Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

kinderdoop

  • theo

    De hervormde traditie is een open avondmaal, althans vanouds bij de vrijzinnig hervormden.

    Sinds een ???jaren kennen de gereformeerden ook een open avondmaal maar iedere plaatselijke gemeente kon haar eigen regels daar in maken. De plaatselijke gemeente was verantwoordelijk voor de eigen kerk/gemeente..

    Sinds PKN is dat eigenlijk ook zo gebleven… open avondmaal waar iedereen aan deel kan/mag nemen maar plaatselijk kan het anders zijn en mogen/kunnen andere regels gelden..

    Overigens mag ik zelf het avondmaal niet doen, evenmin als dopen, dat is slechts voorbehouden aan universitair geschoolde beëdigde predikanten.

  • LiaDonkers

    > Overigens mag ik zelf het avondmaal niet doen,

    > evenmin als dopen, dat is slechts voorbehouden aan

    > universitair geschoolde beëdigde predikanten.

    Om het allemaal nog ingewikkelder te maken.

  • Johanan

    LiaDonkers Schreef:

    ——————————————————-

    > Johanan Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Mijn raad aan jouw is,ga de bijbel bestuderen

    > en

    > > leer wat hij echt leert.

    > > Dan ga je veel,nu onbegrijpelijke,punten zien

    > > zoals de schepper ze heeft bedoeld.

    >

    > Het probleem is dat ik de door mij genoemde punten

    > juist tegenkom bij het bestuderen van de bijbel.

    >

    > Als de Here 42 kinderen laat afslachten door twee

    > beren, omdat ze een profeet voor kaalkop uitmaken,

    > dan vind ik dat een heel goed te begrijpen

    > verhaal. Wat kan er anders mee bedoeld zijn dan

    > dat wat de Here betreft kinderen niet zwaar genoeg

    > gestraft kunnen worden, zelfs voor een vergrijp

    > van niets. Ik denk dan echt niet: ik zag twee

    > beren broodjes smeren, o het was een wonder.

    Lia,je bent niet de enige die dit moeilijk te verwerken vind,maar aan de andere kant is het toch raadzaam

    Gods gedachte/maatstaf proberen te begrijpen.

    Waar ging het om? Alleen om de profeet Elisa,of was er nog iets veel belangrijkers bij betrokken.

    Jehovah’s profeet Elisa was kaal. Terwijl hij van Jericho opging naar Bethel, nadat hij Elia in diens ambt van profeet was opgevolgd, werd hij door een groep kinderen bespot, die riepen: Ga op, kaalkop! Ga op, kaalkop!

    Was het zomaar kattekwaad,of was er meer….een voorm van grove minachting Elia is weg,en jouw moeten we ook niet.

    Je moet wel in gedachte houden dat een profeet van Jehovah niet echt geliefd was,sommigen werden gedood.

    De voornaamste reden voor hun gehoon schijnt niet geweest te zijn dat Elisa kaal was, maar dat zij een kale man zagen die Elia’s bekende ambtsgewaad droeg.

    Zij wilden geen opvolger van Elia in hun buurt. Hij kan maar beter verder naar Bethel opgaan of net als de vorige drager van dat ambtskleed in een storm ten hemel varen(Hij gin niet naar de hemel hoor zoals sommige prikkers denke/beweren;… 2 Kon 2:11.

    Teneinde deze jonge knapen en hun ouders, die hem niet als Elia’s opvolger erkenden, het juiste respect voor Jehovah’s profeet bij te brengen, smeekte Elisa in de naam van de God van Elia kwaad af over deze groep schimpende jongeren.

    Nu zou aan het licht treden of hij werkelijk een profeet was. Jehovah maakte duidelijk dat hij Elisa goedkeurde doordat hij bewerkte dat er twee berinnen uit het nabijgelegen bos kwamen, die 42 kinderen verscheurden. — 2Kon 2:23, 24.

    God gebruikte ze om goddelijke gerechtigheid uit te oefenen jegens degenen die zijn vertegenwoordiger op grove wijze minachttenen dus Jehovah zelf minachtten.

    Je laat je mee slepen door je emotie's,maar gebruik je verstand en probeer er achter te komen wat voor een God Jehovah is.

    Deuteronomium 32:4;… De Rots, volmaakt is zijn activiteit, Want al zijn wegen zijn gerechtigheid. Een God van getrouwheid, bij wie geen onrecht is; Rechtvaardig en oprecht is hij.

    Jehovah’s gerechtigheid is net als elk ander facet van zijn onvergelijkelijke persoonlijkheid volmaakt, in niets tekortschietend

    Elke uiting van Jehovah’s gerechtigheid is volmaakt ….nooit te toegevend, nooit te streng.

    Johanan.

    >

    > > Wie of wat is Jehovah God,waarom laat/doet hij

    > > dingen die ik/jij anderen soms niet begrijpen.

    > > Een ding mag/kan je misschien niet

    > begrijpen,hij

    > > kan/zal alle leed pijn en verdriet terug

    > draaien.

    >

    > Leed terugdraaien? Prachtig. Maar mij gaat het

    > erom dat hij eerst dat leed en verdriet

    > veroorzaakt.

    >

    >

    > > Denk je dat de kinderen van Job voor eeuwig

    > zijn

    > > verloren,absoluut niet de meeste mensen die

    > zijn

    > > gestorven ontvangen in de naaste toekomst een

    > opstanding,ook die

    > > kinderen en wie weet allemaal nog meer.

    >

    > Ik sla jou in elkaar en later kom ik je een

    > fruitmand brengen in het ziekenhuis.

    > Ik had jou dan toch beter niet in elkaar kunnen

    > slaan?

    >

    >

    > > Ja hij is de gever van het leven,en hij,ja hij

    > > alleen bepaald wie er in de naaste toekomst zal

    > > leven en wie niet,

    > > en wie er een opstanding zullen ontvangen en

    > wie

    > > ook niet.

    > > En daar kan niemand iets aan veranderen,of je

    > het

    > > er nu mee eens bent of niet,wat hij je wel

    > aanraad

    > > is kies het leven en gij zult leven.

    >

    > Kiezen voor een god die 42 kinderen om niets laat

    > afslachten, is een keuze voor het leven????

  • Anna Lieze

    Johanan Schreef:

    ——————————————————-

    Teneinde deze jonge knapen en hun ouders, die hem niet als Elia’s opvolger erkenden, het juiste respect voor Jehovah’s profeet bij te brengen, smeekte Elisa in de naam van de God van Elia kwaad af over deze groep schimpende jongeren.

    Nu zou aan het licht treden of hij werkelijk een profeet was. Jehovah maakte duidelijk dat hij Elisa goedkeurde doordat hij bewerkte dat er twee berinnen uit het nabijgelegen bos kwamen, die 42 kinderen verscheurden. — 2Kon 2:23, 24.

    God gebruikte ze om goddelijke gerechtigheid uit te oefenen jegens degenen die zijn vertegenwoordiger op grove wijze minachtten en dus Jehovah zelf minachtten.

    Als jij hier achter staat en het een juiste beslissing van jouw God vond dan is bij deze het respect wat ik voor jou kon opbrengen als sneeuw voor de zon verdwenen.

  • LiaDonkers

    > Teneinde deze jonge knapen en hun ouders, die hem

    > niet als Elia’s opvolger erkenden, het juiste

    > respect voor Jehovah’s profeet bij te brengen,

    > smeekte Elisa in de naam van de God van Elia kwaad

    > af over deze groep schimpende jongeren.

    Mij brengt Elisa met dergelijk optreden bepaald geen respect bij voor God.

    42 kinderen vermoorden is buiten proportie.

    Ik weet niet of jij kaal bent, maar als een groep kinderen jou uitjouwt met het woord ‘kaalkop’, wil jij die kinderen dan dood hebben?

    Gisteren vroeg je mij of ik kinderen heb. Nu vraag ik het aan jou: heb jij kinderen? Zo ja, hoe straf je hen als zij stout zijn?

    Zou jij je kind door een beer verscheurd willen hebben als die een dominee uitjouwt? Of de paus?

    > Je laat je mee slepen door je emotie's,

    Probeer je eens het gevoel voor te stellen van de moeders.

    Want hier blijkt wel: God is een vader, geen moeder.

    God de vader laat rustig Abraham zijn zoon offeren. Een moedergod zou dat nooit doen.

    > Elke uiting van Jehovah’s gerechtigheid is

    > volmaakt ….nooit te toegevend, nooit te streng.

    In dit geval niet van toepassing.

    Het is overal in de bijbel, vooral bij de profeten, wraak, wraak en nog eens wraak. Om de meest onbenullige dingen.

    Jehova kan wel zeggen dat hij rechtvaardig is, volmaakt en liefdevol, maar dat moet blijken uit zijn daden.

    Ik vind het erg lastig lezen als ik iedere keer dat ik in de bijbel het woord ‘wraak’ tegenkom moet bedenken dat hier eigenlijk ‘liefde’ wordt bedoeld.

    Ergens wat hoger in dit draadje heb ik je een vraag gesteld over het Avondmaal in relatie tot bloedtransfusies.

    Krijg ik daar ook antwoord op? 13 januari 8.21 uur.

  • Johanan

    Beste Lia,als je het goed hebt gelezen ging het om respect voor Jehovah's profeet…en dat

    is repect voor Jehovah.

    Alles wat Jehovah doet is altijd rechtvaardig,valt niet aan te twijfelen.

    Het respecteren van de allerhoogste,en zijn mannier van handelen, is een vereiste voor het leven.

    Ook dat wat Jehovah aan Abraham vroeg moet je willen/kunnen begrijpen,want wat daar bebeurde is een profetisch drama.

    wat door jehovah werd op gevoerd,en wat iets veel grootser betekende.

    En trouwens het offer ging niet door,dus waarom zo'n afkeer er van.

    Maar goed verder laat ik het hier bij.

    Johanan.

  • Anna Lieze

    Het respecteren van de allerhoogste,en zijn mannier van handelen, is een vereiste voor het leven.

    Respect kun je niet afdwingen maar moet je verdienen

  • Gonnie

    Denk jij niet dat er veel gerespecteerd wordt uit angst.?

  • Anna Lieze

    Gonnie Schreef:

    ——————————————————-

    > Denk jij niet dat er veel gerespecteerd wordt uit

    > angst.?

    Ik denk het, misschien is er sprake van een soort van vreesconditionering ( =opwekken van vrees )

  • Malakh

    Over het avondmaal heeft een tijdje geleden een ex-JG een essay geschreven; bij JG is het zo dat er maar een beperkt aanntal van de symbolen gebruiken, de rest worden toeschouwers genoemd.

    Zoals ik boven al zei is er een flikkerlicht-verhouding met sommige geboden die JG worden opgelegd. Bloedtransfusie is daar één van. De vers laat ook toe om het te zien in het licht van “bloedschuld” dus het vergieten van bloed. Anderzijds moet je ook rekening houden met de tijd waarin het vers werd geschreven en de gebruiken die in die tijd heersten.

    Het is ook een hele rompslomp; pagina's moeten worden ingevuld van wat ze als goed achten om verkregen te worden van zaken die uit bloed gewonnen worden (de fracties).