Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Als je een christen bent ......

  • Leo

    LeSage2 Schreef:

    ——————————————————-

    > Allereerst: het was Gods eigen keus om deze

    > oplossing te kiezen. Dan moet God verder ook niet

    > zeuren.

    > Overigens wel een oplossing die iedere vorm van

    > rechtvaardigheid tart; sinds wanneer behoort een

    > volmaakt onschuldig mens te sterven om schuldigen

    > vrijuit te laten gaan?

    Allereerst is God onze schepper, hij heeft ons gemaakt voor de eeuwigheid.

    Dat betekent dat onze ziel geschapen is om eeuwig te leven.

    Ons lichaam was dat niet, dat had de boom des levens nodig om eeuwig te leven.

    God heeft de mens (dus ook jou en mij) niet geschapen als willoze robots of als dieren.

    God heeft de mens de keuze gegeven door middel van het proefgebod met de boom van kennis goed en kwaad.

    Door de zondeval is het lichaam sterfelijk geworden en hebben wij als mensen ons afgekeerd van God en de satan als heer en meester aangenomen.

    Doordat wij (in Adam) God hebben afgewezen kan God ons niet meer dulden voor zijn aangezicht, anders zou Hij niet rechtvaardig of Heilig zijn.

    God kan ook niet op zijn woorden terugkomen, dus onze ziel zal in eeuwigheid moeten leven maar dat kan dus niet bij God of in de Hemel.

    Wij hebben het verdorven, niet God.

    God kan ons alleen vergeven en in genade aannemen als onze schuld aan Hem betaald wordt.

    Dit kan alleen gebeuren door een persoon die geen schuld heeft aan Hem heeft.

    Daarom heeft Jezus Christus zich vrijwillig opgegeven om onze schulden op zich te nemen en onze zielen te redden.

    >

    > Maar het is bovendien nog steeds geen antwoord op

    > mijn vraag of het God plezier doet om mensen in

    > eeuwigheid te zien lijden. En als het Hem (geen

    > Haar dus) geen plezier doet, waarom dan niet voor

    > iets anders gekozen? Een tijdelijke straf

    > bijvoorbeeld? Uiteindelijk was het menselijke

    > zondigen ook maar tijdelijk; max 80-90j per

    > persoon.

    Nee God heeft geen behagen in onze tweede (eeuwige) dood.

    Wij hebben gekozen om te leven zonder God.

    Daarom zullen de zondaars die de reddingsboei Jezus niet willen grijpen voor eeuwig buiten Gods aangezicht moeten leven.

    Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.

    Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar opdat de wereld door Hem behouden zou worden.

    Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren Zoon van God.

    En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld gekomen is, en de mensen hebben de duisternis liefgehad, meer dan het licht, want hun werken waren slecht.

    Want ieder die kwaad doet, haat het licht en komt niet tot het licht, opdat zijn werken niet ontmaskerd worden.

    Maar wie de waarheid doet, komt tot het licht, opdat van zijn werken openbaar wordt dat zij in God gedaan zijn.

    >

    > Laten we die ellenlange draden nu eens voorkomen.

    > Zeg nu gewoon ja of nee op de vraag of het

    > eeuwenlange pijnigen God plezier doet.

    > Dan kunnen we tenminste door naar de

    > vervolgvraag.

  • LeSage2

    Leo Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage2 Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Allereerst: het was Gods eigen keus om deze

    > > oplossing te kiezen. Dan moet God verder ook

    > niet

    > > zeuren.

    > > Overigens wel een oplossing die iedere vorm van

    > > rechtvaardigheid tart; sinds wanneer behoort

    > een

    > > volmaakt onschuldig mens te sterven om

    > schuldigen

    > > vrijuit te laten gaan?

    >

    > Allereerst is God onze schepper, hij heeft ons

    > gemaakt voor de eeuwigheid.

    > Dat betekent dat onze ziel geschapen is om eeuwig

    > te leven.

    > Ons lichaam was dat niet, dat had de boom des

    > levens nodig om eeuwig te leven.

    > God heeft de mens (dus ook jou en mij) niet

    > geschapen als willoze robots of als dieren.

    > God heeft de mens de keuze gegeven door middel van

    > het proefgebod met de boom van kennis goed en

    > kwaad.

    wanneer in de geschiedenis is dat geweest?

    heb je daar een buitenbijbelse bron voor?

    Of een opgravingsbewijs?

    > Door de zondeval is het lichaam sterfelijk

    > geworden

    Was het lichaam dat voordien niet? En hoe weet je dat?

    > en hebben wij als mensen ons afgekeerd

    > van God en de satan als heer en meester

    > aangenomen.

    Ik niet hoor.

    > Doordat wij (in Adam) God hebben afgewezen kan God

    > ons niet meer dulden voor zijn aangezicht, anders

    > zou Hij niet rechtvaardig of Heilig zijn.

    De bijbel zegt duidelijk dat iedere ziel voor zijn eigen zonde zal sterven:

    Deut. 24:16

    De vaders zullen niet om de kinderen ter dood gebracht worden ook zullen de kinderen niet om de vaders ter dood gebracht worden.; ieder zal om zijn eigen zonde ter dood gebracht worden.

    Adam sterft dus voor zijn zonden en ik voor de mijne en jezus voor de zijne.

    > God kan ook niet op zijn woorden terugkomen,

    Ja hoor.

    lees er de geschiedenis van de voorgenomen vewoesting van Ninevé maar op na in het boek jona. Daar blijkt uit dat God al snel te vermurwen is.

    > onze ziel zal in eeuwigheid moeten leven maar dat

    > kan dus niet bij God of in de Hemel.

    > Wij hebben het verdorven, niet God.

    >

    > God kan ons alleen vergeven en in genade aannemen

    > als onze schuld aan Hem betaald wordt.

    Psalm 103 geeft een heel ander beeld.

    > Dit kan alleen gebeuren door een persoon die geen

    > schuld heeft aan Hem heeft.

    Wie zegt dat?

    > Daarom heeft Jezus Christus zich vrijwillig

    > opgegeven om onze schulden op zich te nemen en

    > onze zielen te redden.

    >

    >

    > >

    > > Maar het is bovendien nog steeds geen antwoord

    > op

    > > mijn vraag of het God plezier doet om mensen in

    > > eeuwigheid te zien lijden. En als het Hem (geen

    > > Haar dus) geen plezier doet, waarom dan niet

    > voor

    > > iets anders gekozen? Een tijdelijke straf

    > > bijvoorbeeld? Uiteindelijk was het menselijke

    > > zondigen ook maar tijdelijk; max 80-90j per

    > > persoon.

    >

    > Nee God heeft geen behagen in onze tweede

    > (eeuwige) dood.

    > Wij hebben gekozen om te leven zonder God.

    nee, zo is het niet. God kiest ervoor om degenen die zich 80 jaar lang tegen het christelijk geloof hebben verzet, eeuwig pijn te laten lijden.

    > Daarom zullen de zondaars die de reddingsboei

    > Jezus niet willen grijpen voor eeuwig buiten Gods

    > aangezicht moeten leven.

    > Want zo lief heeft God de wereld gehad, dat Hij

    > Zijn eniggeboren Zoon gegeven heeft, opdat ieder

    > die in Hem gelooft, niet verloren gaat, maar

    > eeuwig leven heeft.

    > Want God heeft Zijn Zoon niet in de wereld

    > gezonden opdat Hij de wereld zou veroordelen, maar

    > opdat de wereld door Hem behouden zou worden.

    maar nu dreigt het ander uit te pakken.

    Zou God er rekening mee hebben gehouden dat de meeste mensen dat christelijk fundamentalisme niet willen?

    > Wie in Hem gelooft, wordt niet veroordeeld, maar

    > wie niet gelooft, is al veroordeeld, omdat hij

    > niet geloofd heeft in de Naam van de eniggeboren

    > Zoon van God.

    ik kan dat niet echt rechtvaardig vinden. Jij wel?

    > En dit is het oordeel, dat het licht in de wereld

    > gekomen is, en de mensen hebben de duisternis

    > liefgehad, meer dan het licht, want hun werken

    > waren slecht.

    Het is nog maar de vraag wat je slecht noemt.

    Wat sommige christenen ‘het Licht’ noemen is volslagen duister.

    > Want ieder die kwaad doet, haat het licht

    zie je wel - daar heb je weer zoiets.

    heeft de gewijde schrijver er ooit bij stil gestaan dat mensen die kwaad doen, dat zouden kunnen doen omdat ze niet beter weten, en écht niet uit haat tot het licht??

  • LeSage2

    > Nee je bent nooit een christen geweest!

    Okay, als jij dat zegt dan zal dat VAST wel zo zijn.

    Vind je het niet ta,elijk arrogant beter te weten dan ikzelf wat ik ooit wel en niet geweest ben?

  • perihelium

    LiaDonkers Schreef:

    ——————————————————-

    > > > > > En een volgeling van de Here Jezus

    > Christus

    > > > > jaagt op heksen.

    >

    > > > > Is dat wat Jezus deed en toe oproept in de

    > > > Bijbel?

    > > >

    > > > Ja.

    > > >

    > > > Mensen in een brandende poel van vuur en

    > zwavel

    > > > gooien is net zoiets als heksen op de

    > > brandstapel

    > > > zetten.

    > > >

    > > > Erger nog, want in die poel zitten zijn

    > > > slachtoffers voor eeuwig.

    > >

    > >

    > > Waar staat dat wij daartoe worden opgeroepen om

    > > dat te doen?

    >

    > Dat is wat Jezus deed of gaat doen.

    Je zei dat Jezus christenen oproept om heksen te verbranden maar dat staat nergens. Pas op want er staat dat leugenaars in die poel worden gegooid.

  • perihelium

    LeSage2 Schreef:

    ——————————————————-

    > waarom beoordeel je me zonder met ook maar één

    > woord op mijn argumenten in te gaan?

    Valse conclusies zijn geen argumenten.

  • perihelium

    ?

  • samuel

    Quote LeSage:

    De bijbel zegt duidelijk dat iedere ziel voor zijn eigen zonde zal sterven:

    Deut. 24:16

    De vaders zullen niet om de kinderen ter dood gebracht worden ook zullen de kinderen niet om de vaders ter dood gebracht worden.; ieder zal om zijn eigen zonde ter dood gebracht worden.

    Adam sterft dus voor zijn zonden en ik voor de mijne en jezus voor de zijne.

    Iedereen sterft niet voor zijn zonden, maar in zijn zonden en voor die zonden ga je beoordeelt en veroordeelt worden.

  • samuel

    Je bent nooit christen geweest, en dat kan je arrogant vinden dat een ander dat weet van jou, dat verandert niets aan het feit dat je nooit christen bent geweest.

    Wees eerlijk en een vent en geef dat gewoon toe.

  • LeSage2

    Waarom zijn zevals? Allleen omdat hetjouw niet uitkomt?

  • Michiel...

    LeSage2 Schreef:

    ——————————————————-

    > ….. dan kun je er eigenlijk best op los

    > zondigen.

    > Daarna vraag je gewoon God om vergeving, want

    > Jezus heeft voor al jouw zonden immers de straf

    > gedragen.

    Als je er op los wilt zondigen als christen zul je elke dag de hamer in je hand moeten nemen zodat je elke dag opnieuw Christus kunt kruisigen.

    Misschien begrijp je wat ik bedoel te zeggen. En zo niet - geeft het ook niet. Je wordt op dit prikbord bijna nooit begrepen. Zo veel is mij ondertussen wel duidelijk geworden.