Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

1+1=1

  • Eliyahu

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > Dan lees je een verkeerde en corrupte vertaling,

    > en nee in Strong worden de woorden niet

    > omgedraaid.

    >

    > Ook ik heb de TR, en V. die zitten nl in veel

    > Bijbel programma's die ik gebruik.

    >

    > Tit 2:13 προσδεχομενοι την

    > μακαριαν ελπιδα και

    > επιφανειαν της δοξης του

    > μεγαλου θεου και σωτηρος

    > (soter) ημων ιησου χριστου.

    >

    > En dat is nu het mooie ervan die zg onbepaalde

    > lidwoordjes toevoegen, zoals nwv ook gedaan heeft

    > in Johannes 1 vers 1.

    >

    > En dat hebben ze in Titus 2 vers 13 gedaan om daar

    > mee te sugeren dat het over twee verschillende

    > personen zou gaan.

    Bs'd

    En jij zou moeten inzien dat dat net zo'n goede grammaticale mogelijkheid is als het weglaten er van.

  • Eliyahu

    BJE Schreef:

    ——————————————————-

    > Eliyahu Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > .

    > (helemaal niets dus.) Wel werd het kopje

    > veranderd: Man en vrouw één wezen? Ja, maar het

    > ene wezen is niet één!

    >

    > E, dit zie je alweer verkeerd. In de tuin van Eden

    > waren man en vrouw zeker één vlees zoals God het

    > bedoeld had, want Hij zag dat het goed was. Eén

    > vlees betekent zeker: één in gevoelen, wil en

    > verlangen,

    Bs'd

    Onzin. Bedoel je met “één in gevoelen” dat als Adam zijn teen stootte, ook Eva het voelde?

    Laten we even normaal blijven doen.

    > maar bovenal: één in gezamenlijke wil

    > om God te dienen. Zij waren twee personen, twee

    > wezens zo je wilt, maar zij vormden tegelijk

    > “één vlees”.

    En dientengevolge was het ene vlees niet één, maar TWEE. (personen)

    > En als je dat meent te kunnen

    > ontkennen dan beklaag ik ieder met wie jij iets

    > deelt over je geloof. Dan leef je in een waan, in

    > eigen waan. Daar is nog nooit iets goeds van

    > gekomen.

    Ontken jij dat het ene vlees was opgebouwd uit twee personen, en dat daarom het ene vlees niet één was?

    Ontken jij de mogelijkheid dat de uitdrukking “één vlees” een metafoor is voor de geslachtsgemeenschap?

  • Eliyahu

    ¥ Lotje ­­¥ Schreef:

    ——————————————————-

    > God Zelf heeft de volledige eenheid van man en

    > vrouw gegeven en ons lichaam daar op gebouwd. In

    > de regel, die Hij erbij geeft in Genesis 2: 24 kun

    > je drie stappen ontdekken:

    > je losmaken van je ouders, een relatie opbouwen

    > met een eigen partner - er staat immers zíjn

    > vrouw -

    >

    > Daarom zal een man zijn vader en moeder verlaten

    > en zich hechten aan zijn vrouw, zij zullen één

    > zijn.

    Bs'd

    Fout geciteerd Lotje, er staat niet “zij zullen één zijn”, er staat: “Zij zullen tot één vlees zijn”.

    En dat is iets heel anders.

  • samuel

    Als jij dat zo ziet, dan is het zg Comma Johanneum volkomen gerechtvaardigd en is het probleem opgelost.

    We hebben hier een koffie van Nescafe die heet drie in één, koffie met melk en zuiker in poedervorm, hou ik wel van.

  • perihelium

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > ¥ Lotje ­­¥ Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > God Zelf heeft de volledige eenheid van man en

    > > vrouw gegeven en ons lichaam daar op gebouwd.

    > In

    > > de regel, die Hij erbij geeft in Genesis 2: 24

    > kun

    > > je drie stappen ontdekken:

    > > je losmaken van je ouders, een relatie opbouwen

    > > met een eigen partner - er staat immers zíjn

    > > vrouw -

    > >

    > > Daarom zal een man zijn vader en moeder

    > verlaten

    > > en zich hechten aan zijn vrouw, zij zullen

    > één

    > > zijn.

    >

    > Bs'd

    >

    > Fout geciteerd Lotje, er staat niet "zij zullen

    > één zijn“, er staat: ”Zij zullen tot één vlees

    > zijn".

    >

    > En dat is iets heel anders.

    Ben je dan niet één als je één vlees bent?

  • Eliyahu

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > Als jij dat zo ziet, dan is het zg Comma Johanneum

    > volkomen gerechtvaardigd en is het probleem

    > opgelost.

    Bs'd

    Het comma johanneum is een vervalsing, en daar hoeven we verder geen woorden aan vuil te maken.

    > We hebben hier een koffie van Nescafe die heet

    > drie in één, koffie met melk en zuiker in

    > poedervorm, hou ik wel van.

    Maar die koffie die is niet één, maar drie.

    En de bijbel leert NERGENS dat God drie is, of drie in één.

    Wat de bijbel wel leert, is dat God ÉÉN is.

    En dus niet drie.

    Dus jouw drie-eenheid die nergens in de bijbel te vinden is, die gaat regelrecht tegen de bijbel in die zegt dat God één is:

    "Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!" Deut 6:4

    "Luister, Israël! De HEERE, onze God, de HEERE is één!" Herziene Staten Vertaling

    "Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is one." English Standard Version

    "Hear, O Israel! The LORD is our God, the LORD is one!" New American Standard Bible

    "Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is one." New International Version

    "En een der schriftgeleerden, tot Hem komende, hoorde, dat zij met elkander redetwistten, en overtuigd, dat Hij hun goed geantwoord had, vroeg hij Hem: Welk gebod is het eerste van alle? Jezus antwoordde: Het eerste is: Hoor, Israël, de Here, onze God, de Here is één, en gij zult de Here, uw God, liefhebben uit geheel uw hart en uit geheel uw ziel en uit geheel uw verstand en uit geheel uw kracht. Het tweede is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. Een ander gebod, groter dan deze, bestaat niet. En de schriftgeleerde zeide tot Hem: Inderdaad, Meester, naar waarheid hebt Gij gezegd, dat Hij één is en dat er geen ander is dan Hij. En Hem lief te hebben uit geheel het hart en uit geheel het verstand en uit geheel de kracht, en de naaste lief te hebben als zichzelf, is meer dan alle brandoffers en slachtoffers. En Jezus, ziende, dat hij verstandig geantwoord had, zeide tot hem: Gij zijt niet verre van het Koninkrijk Gods." Mark 12:28-34 NBG '51.

    "hoor, Israël, de Heer is onze God, de Heer is één; " Markus 12:29 Naardense Vertaling.

    "En Jezus antwoordde hem: Het eerste van alle geboden is: Hoor, Israël! De Heere, onze God, de Heere is één. ….. En de schriftgeleerde zei tegen Hem: Juist, Meester, U hebt naar waarheid gezegd dat God één is, en er is geen ander dan Hij." Herziene Staten Vertaling.

    " De schriftgeleerde zei tot hem: „Leraar, gij hebt in overeenstemming met de waarheid goed gezegd: ’Hij is Eén, en er is geen ander dan Hij’;" Nieuwe Wereld Vertaling.

    "En de middelaar is niet middelaar van één, maar God is één." Gal 3:20 NBG '51

    "En de Middelaar is niet van een, maar God is één." Staten Vertaling

    "Een tussenpersoon nu komt niet voor een persoon op, en God is Eén" Leidse Vertaling

    "Maar een middelaar vertegenwoordigt meer dan één persoon, God echter is één" Willibrord Vertaling

    "Maar de middelaar vertegenwoordigt altijd meer dan één persoon; God echter is één." Naardense Vertaling.

    "En de middelaar is niet middelaar van één partij, maar God is één." Herziene Staten Vertaling.

    "Nu is er geen middelaar waar het slechts één persoon betreft, maar God is slechts één." Nieuwe Wereld Vertaling.

    "Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl" Jac 2:19 NBG '51

    "Je gelooft dat God één is? daar doe je goed aan" Naardense Vertaling

    "U gelooft dat God één is en daar doet u goed aan." Herziene Staten Vertaling.

    Het moge duidelijk zijn dat de bijbel leert dat God één is.

    "En de HEERE zal tot Koning over de ganse aarde zijn; te dien dage zal de HEERE één zijn, en Zijn Naam één." Zach 14:9 Staten Vertaling

    "En de Heer zal koning zijn over alle landen; in dien tijd zal de Heer één zijn en zijn naam één." Lutherse Vertaling.

    "En J-e-h-o-v-a-h moet koning worden over de gehele aarde. Op die dag zal J-e-h-o-v-a-h één blijken te zijn, en zijn naam één." Nieuwe Wereld Vertaling.

  • samuel

    Ach ja!!!!

  • Eliyahu

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > Ach ja!!!!

    Bs'd

    Ja ja!!!!

    1 + 1 = 2

    (en niet één!!)

    Als je me niet gelooft, vraag het aan een willekeurig persoon boven de 3 jaar.

  • samuel

    Wederom: ach ja!!!!!

  • BJE

    Eliyahu schreef:

    Eén is hier een TELWOORD, en geen bijvoeglijk naamwoord. Het geeft aan dat er één vlees is, en niet dat het vlees één is."

    En bij Deut 6:4 “Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!” daar is het wel een bijvoeglijk naamwoord, dus je kan geen vergelijking gaan trekken tussen “één vlees” en “God is één”.

    Hieruit kan dus geconcludeerd worden (voor de zoveelste maal):

    Eén vlees. Hierin is één telwoord. Dit laat zien dat het getal één kan staan voor een samengestelde werkelijkheid, samengesteld uit twee zaken. In dit geval: de twee eerste mensen werden tot één vlees.

    God is één. Hier is één bijvoeglijk bij God en dat maakt duidelijk dat de betekenis van het getal één een eigenschap van God is (de ene God, de enige God, de unieke God etc.). Aangezien de betekenis van echaad (één) inhoudt dat het uit twee zaken kan zijn samengesteld (zie eerder) is daarmee aangetoond dat “God is één” niet automatisch inhoudt dat Hij niet samengesteld zou zijn. Dus de ontkenning (afwijzing) van de drieëenheid op basis van “God is één” is bij deze gefalsifieerd.

    In de opvatting van de drieeenheid wordt volledig erkend “God is één.” Aangezien het hier geen telwoord is, is het volkomen onterecht van Eliyahu om te eisen dat er in God niet meer personen zouden zijn. Dat is wat Christenen geloven. De Vader heerst en regeert door zijn Woord te spreken. Zijn Woord is persoon en levend en komt tot de mens, tenslotte in de Zoon levend op aarde en keert naar de Vader terug. De Geest van God heeft altijd de wereld aangeraakt vanaf de schepping, ook de Geest is persoon en raakt de mens nog steeds aan waardoor de mens verlangt naar God en naar onderwijs over God. Zo bestaat er een machtige openbaring van God waarvan de Hebreeuwse Bijbel en het Nieuwe Testament getuigen. Zoals Jezus door het slijk ging zodra hij was overgeleverd in handen van mensen, zo gaat nu de Bijbel door het slijk eveneens overgeleverd in de handen van mensen. Zoals er gaten vielen in het lichaam van Jezus in zijn overlevering in handen van mensen, zo zijn er kleine overschrijffouten die als het ware gaten vormen in de heilige teksten die zijn overgeleverd in handen van mensen. In Jezus' vernederende overlevering openbaarde Hij het heil van Gods stralende genade voor mensen. Zo schijnt nu nog steeds de genade van Gods openbaring uit de Schrift ondanks de vernederde staat waarin die verkeert, ondanks de gaten in de tekst. Dat geloven christenen.

    BJE