Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

misdadigers opsporen

  • LeSage2

    Politie mag gebruik blijven maken van paragnosten

    De politie mag paragnosten blijven inzetten bij de oplossing van bepaalde zaken. Minister Ivo Opstelten (VVD, Veiligheid) ziet geen reden om dat te verbieden. Dat heeft de minister geantwoord op vragen van Tweede Kamerlid Gert-Jan Segers (ChristenUnie). Paragnosten zijn mensen die beweren beelden te kunnen zien die door anderen niet waar te nemen zijn. Volgens Opstelten zijn ‘sommige delicten zo ernstig in de gevolgen voor slachtoffers dan wel nabestaanden, dat de politie en het OM alle mogelijkheden om een delict op te lossen in overweging willen kunnen nemen’.Een aanvraag voor de inzet van de onorthodoxe opsporingsmethode ‘komt overigens zelden voor’, aldus de VVD-minister. Wel moet er sprake zijn van een ernstig strafbaar feit en daarnaast dient het onderzoek met gebruikmaking van de gebruikelijke recherchemethoden te zijn vastgelopen.

    http://www.waarmaarraar.nl/pages/re/77004/Politie_mag_gebruik_blijven_maken_van_paragnosten.html

    __________________________________________________

    Bovenstaande vragen vanuit de Christenunie komen voort uit het idee dat de bijbel tegen waarzeggerij is, en het inschakelen van paragnosten valt daaronder.

    Waaróm de bijbel daartegen is wordt uit de doeken gedaan op http://www.geloofjijindebijbel.nl/occultisme_-_satans_misleidende_aanbod.htm

    Waarzeggerij geeft via een bovennatuurlijke weg kennis over personen, gebeurtenissen en situaties. In veel gevallen voorspelt het toekomstige gebeurtenissen. Moderne termen hiervoor zijn ‘toekomstvoorspellen’ (al dan niet met hulpmiddelen zoals tarotkaarten, ouija-borden, kruiden, etc.) ‘advies van paranormale mediums’ of ‘buitenzintuiglijke waarneming’. Een duidelijk voorbeeld van waarzeggerij vinden we in de slavin in Handelingen 16:16-22, waarvan wordt gezegd dat ze ‘een waarzeggende geest’ had. Opmerkelijk genoeg zegt het Grieks eigenlijk dat ze een ‘pythongeest’ had. In de klassieke Griekse cultuur werd de python vaak geassocieerd met de praktijk van waarzeggerij. Tegenwoordig noemen we zo iemand een medium of een paranormaal begaafde.

    Deuteronomium 18:10-12 :

    Onder u zal er niemand worden aangetroffen, die zijn zoon of zijn dochter door het vuur doet gaan, die waarzeggerij pleegt, geen wichelaar, uitlegger van voortekenen, of tovenaar, geen bezweerder, niemand, die de geest van een dode of een waarzeggende geest ondervraagt of die de doden raadpleegt. Want ieder die deze dingen doet, is de HERE een gruwel, en ter wille van deze gruwelen drijft de HERE, uw God, hen voor u weg…

    Waarzeggerij mag dus niet.

    Toch kent de bijbel haar eigen vorm van gelegaliseerde voorspellerij. Naast de profeten bestond er ook een soort heilig dobbelstenen-gooien:

    Exodus 28:30 vv

    En gij zult in het borstschild der beslissing de Urim en de Tummim leggen; zij zullen op het hart van Aäron zijn, wanneer hij voor het aangezicht des HEREN komt, en Aäron zal de beslissing voor de Israëlieten voortdurend op zijn hart dragen, voor het aangezicht des HEREN.

    Even los van de profeten en het heilig dobbelstenen gooien is het dus duidelijk: de bijbel staat raadpleging van paragnosten in de weg.

    Nou heb ik er zelf ook nogal wat moeite hiermee omdat de ervaring leert dat paragnosten er ook nogal eens naast zitten. Bovendien moet je als rechercheur enorm uitkijken met het ontwikkelen van tunnelvisie (het idee dat jouw vermoeden wel zo ongeveer zeker is), want de praktijk heeft geleerd dat daardoor nogalwat onschuldigen in Nederland gevangen zijn gezet en gehouden.

    Maar uiteindelijk vind ik dat Opstelten wel gelijk heeft: alles, (zelfs ‘duivelse’, zondige,) middelen inzetten om misdadigers te pakken en recht doen aan slachtoffers.

    Een alternatief zou zijn het oganiseren van bidstonden om slachtoffers op te sporen. maar dat laat ik liever als mogelijke uitdaging over aan Segers met zijn CU, Samuel en Perihelium.

  • LiaDonkers

    Dat de CU er tegen is, is nogal hypocriet.

    In de bijbel verrichten Jezus en profeten, ja zelfs zijn discipelen en Paulus, allerlei toverkunstjes en waarzeggerijen.

    Op grond van de bijbel is er dus weinig tegen in te brengen.

    Maar in de praktijk werken toveren en waarzeggen natuurlijk niet.

    Als het wel zo zou zijn, dan zou er immers volop, en met recht, gebruik van gemaakt worden.

    Het had zich dan al lang bewezen.

    Nu kunnen die zogenaamde waarzeggers de politie hooguit op het verkeerde spoor zetten, wellicht heel af en toe per ongeluk een treffer. Die laatste komt dan niet door bovennatuurlijkheid, maar is pure kansberekening. Als je een dobbelsteen hebt en zes wilt gooien, dan gooi je vroeg of laat een keer een zes.

    Denk jij echt dat als Perihelium en Samuel, met wellicht BOAZ erbij, samen bidden, dat het dan iets oplevert?

  • LeSage2

    Dat denk ik niet.

    Maar zij denken zelf van wel. Ze zullen het alleen niet doen ondanks Jezus' aanmoediging dat alles waarom zij bidden in zijn naam, hun geschonken zal worden.

    Hun argument is dat wij God niet mogen verzoeken. En daarmee ontspringen zij ‘de dans’.

  • Alma

    Dit is helemaal niet waar. De Bijbel verbiedt wel degelijk waarzeggerij.

    Leviticus 19 31 Gij zult u niet keren tot de waarzeggers, en tot de duivelskunstenaars; zoekt hen niet, u met hen verontreinigende; Ik ben de HEERE, uw God!

    Leviticus 20 6 Wanneer er een ziel is, die zich tot de waarzeggers en tot de duivelskunstenaars zal gekeerd hebben, om die na te hoereren, zo zal Ik Mijn aangezicht tegen die ziel zetten, en zal ze uit het midden haars volks uitroeien.

    Dit zijn maar twee teksten maar er zijn er veel meer.

    groet

    Alma

  • LiaDonkers

    Alma Schreef:

    ——————————————————-

    > Dit is helemaal niet waar. De Bijbel verbiedt wel

    > degelijk waarzeggerij.

    Dat staat er allemaal wel, maar de bijbel is daarin niet consequent.

    Jezus, profeten en apostelen mogen het wel degelijk. Dus waarom anderen niet?

    De bijbel zelf is eigenlijk ook waarzeggerij. Denk maar aan Openbaring. Dat is puur waarzeggen.

  • LiaDonkers

    Wat voor argument ze ook bedenken, het is sowieso beter dat zij zich er niet mee inlaten.

  • Frederik D

    Het is volkomen belachelijk.

    Opstelten zou eerst bewijzen moeten overleggen dat paragnostiek werkt. Maar paragnostiek werkt niet. En dus zijn er geen bewijzen.

    Opstelten zou moeten opstappen.

  • LiaDonkers

    Daar zouden Peri en Samuel voor moeten bidden.

  • perihelium

    LeSage2 Schreef:

    ——————————————————-

    > Politie mag gebruik blijven maken van paragnosten

    >

    > De politie mag paragnosten blijven inzetten bij de

    > oplossing van bepaalde zaken.

    > Minister Ivo Opstelten (VVD, Veiligheid) ziet geen reden om dat

    > te verbieden.

    > Dat heeft de minister geantwoord op

    > vragen van Tweede Kamerlid Gert-Jan Segers

    > (ChristenUnie). Paragnosten zijn mensen die

    > beweren beelden te kunnen zien die door anderen

    > niet waar te nemen zijn.

    Het is een probleem als het moet. Zoals bij een ambtenaar die uit geloofsovertuiging homo's weigert te trouwen en dat niet mag weigeren of een christelijke politieagent die paragnosten zou moeten inzetten maar daar niet achterstaat vanwege zijn geloof.

    > Volgens Opstelten zijn

    > 'sommige delicten zo ernstig in de gevolgen voor

    > slachtoffers dan wel nabestaanden, dat de politie

    > en het OM alle mogelijkheden om een delict op te

    > lossen in overweging willen kunnen nemen'.

    Als je alles kan overwegen om een delict op te lossen zou je ook kunnen overwegen om te martelen en te moorden om een delict op te lossen. Dat moeten we toch niet willen.

    > Een

    > aanvraag voor de inzet van de onorthodoxe

    > opsporingsmethode ‘komt overigens zelden voor’,

    > aldus de VVD-minister.

    De uitdrukking dat het ‘onorthodox’ is dat is veelzeggend.

    > Wel moet er sprake zijn van

    > een ernstig strafbaar feit en daarnaast dient het

    > onderzoek met gebruikmaking van de gebruikelijke

    > recherchemethoden te zijn vastgelopen.

    > http://www.waarmaarraar.nl/pages/re/77004/Politie_

    > mag_gebruik_blijven_maken_van_paragnosten.html

    Wat zou de reden zijn om die methode bij niet ernstige zaken niet te gebruiken? Omdat het toch niet helemaal spoort?

    > __________________________________________________

    >

    >

    > Bovenstaande vragen vanuit de Christenunie komen

    > voort uit het idee dat de bijbel tegen

    > waarzeggerij is, en het inschakelen van

    > paragnosten valt daaronder.

    > Waaróm de bijbel daartegen is wordt uit de doeken

    > gedaan op

    > http://www.geloofjijindebijbel.nl/occultisme_-_sat

    > ans_misleidende_aanbod.htm

    >

    > Waarzeggerij geeft via een bovennatuurlijke weg

    > kennis over personen, gebeurtenissen en situaties.

    > In veel gevallen voorspelt het toekomstige

    > gebeurtenissen. Moderne termen hiervoor zijn

    > ‘toekomstvoorspellen’ (al dan niet met

    > hulpmiddelen zoals tarotkaarten, ouija-borden,

    > kruiden, etc.) ‘advies van paranormale

    > mediums’ of ‘buitenzintuiglijke waarneming’.

    > Een duidelijk voorbeeld van waarzeggerij vinden we

    > in de slavin in Handelingen 16:16-22, waarvan

    > wordt gezegd dat ze ‘een waarzeggende geest’

    > had. Opmerkelijk genoeg zegt het Grieks eigenlijk

    > dat ze een ‘pythongeest’ had. In de klassieke

    > Griekse cultuur werd de python vaak geassocieerd

    > met de praktijk van waarzeggerij. Tegenwoordig

    > noemen we zo iemand een medium of een paranormaal

    > begaafde.

    > Deuteronomium 18:10-12 :

    > Onder u zal er niemand worden aangetroffen, die

    > zijn zoon of zijn dochter door het vuur doet gaan,

    > die waarzeggerij pleegt, geen wichelaar, uitlegger

    > van voortekenen, of tovenaar, geen bezweerder,

    > niemand, die de geest van een dode of een

    > waarzeggende geest ondervraagt of die de doden

    > raadpleegt. Want ieder die deze dingen doet, is de

    > HERE een gruwel, en ter wille van deze gruwelen

    > drijft de HERE, uw God, hen voor u weg…

    >

    > Waarzeggerij mag dus niet.

    Dit zijn regels van God en een niet gelovige heeft maling aan God en Zijn regels.

    > Toch kent de bijbel haar eigen vorm van

    > gelegaliseerde voorspellerij. Naast de profeten

    > bestond er ook een soort heilig

    > dobbelstenen-gooien:

    > Exodus 28:30 vv

    > En gij zult in het borstschild der beslissing de

    > Urim en de Tummim leggen; zij zullen op het hart

    > van Aäron zijn, wanneer hij voor het aangezicht

    > des HEREN komt, en Aäron zal de beslissing voor

    > de Israëlieten voortdurend op zijn hart dragen,

    > voor het aangezicht des HEREN.

    Wat bedoel je met voorspelling in dit verband of met het raadplegen van doden?

    >

    > Even los van de profeten en het heilig

    > dobbelstenen gooien is het dus duidelijk: de

    > bijbel staat raadpleging van paragnosten in de

    > weg.

    > Nou heb ik er zelf ook nogal wat moeite hiermee

    > omdat de ervaring leert dat paragnosten er ook

    > nogal eens naast zitten. Bovendien moet je als

    > rechercheur enorm uitkijken met het ontwikkelen

    > van tunnelvisie (het idee dat jouw vermoeden wel

    > zo ongeveer zeker is), want de praktijk heeft

    > geleerd dat daardoor nogalwat onschuldigen in

    > Nederland gevangen zijn gezet en gehouden.

    > Maar uiteindelijk vind ik dat Opstelten wel gelijk

    > heeft: alles, (zelfs ‘duivelse’, zondige,)

    > middelen inzetten om misdadigers te pakken en

    > recht doen aan slachtoffers.

    Ik heb nog nooit gehoord dat een paragnost is ingezet om een misdadiger te pakken en denk ook niet dat dat de bedoeling is. Als er iemand is verdwenen worden paragnosten soms geraadpleegd als de nabestaanden (en politie) dan wanhopig zijn. Het punt dat de Bijbel maakt is volgens mij dat we met onze wanhoop bij God terecht kunnen en dat Hij werkelijk uitkomst geeft. Dat zelfs als het mis is gegaan we bij Hem terecht kunnen voor redding, troost en genoegdoening.

    >

    > Een alternatief zou zijn het oganiseren van

    > bidstonden om slachtoffers op te sporen.

    Praten met God is primair of zou dat moeten zijn, niet een alternatief.

    > maar dat

    > laat ik liever als mogelijke uitdaging over aan

    > Segers met zijn CU, Samuel en Perihelium.

    Waarom? Iedereen kan terecht bij God.

  • Frederik D

    Bovendien is het natrekken van paragnostische tips zonde van de tijd van de politie en dus een verspilling van onze dure belastingcenten.

    Paragnostiek werkt niet. Want er zijn geen bewijzen dat het wel werkt. En al anderhalve eeuw doet men nauwgezet onderzoek naar die nonsense.

    Maar ik krijg plots door dat Peri onlangs een bank heeft overvallen. (Voor alle duidelijkheid: ik bedrijf nu ironie en ik beschouw Peri niet als een potentiële bankovervaller). Wordt Peri nu gearresteerd?