Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
LeSage
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Ellen-Josee Schreef:
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > > —–
> > > > > LeSage Schreef:
> > > > >
> > > >
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > >
> > > >
> > > > > —–
> > > > > > Echt gebed ontstaat in allerlei
> > > > omstandigheden
> > > > > en
> > > > > > om allerlei redenen.
> > > > >
> > > > > Je verteld me niet iets nieuws.
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Ik heb zelf een poes waar ik bijzonder
> > aan
> > > > > gehecht
> > > > > > ben. Als haar iets overkomt, weet ik
> dat
> > > > direkt
> > > > > en
> > > > > > echt gebed een automatische reaktie van
> > mij
> > > > zou
> > > > > > zijn. Ik ga dan niet bewust bidden,
> maar
> > > iets
> > > > > in
> > > > > > mijn innerlijk zoekt dan kontakt met
> iets
> > > > > buiten
> > > > > > mij om mijn onrust te laten zien. En
> dat
> > > gaat
> > > > > > bijna altijd zonder woorden.
> > > > > > Gebruikl je woorden, dan zet je het
> > filter
> > > > van
> > > > > de
> > > > > > taal ertussen en dat bemoeilijkt alleen
> > > maar
> > > > > wat
> > > > > > je wilt laten zien.
> > > > > > Alsof het anders niet goed zou zijn.
> > > > >
> > > > > Ik denk dat een ieder bidt zoals het hem
> of
> > > > haar
> > > > > het beste lijkt LeSage…
> > > >
> > > > Dat is een antwoord op een opmerking die ik
> > > niet
> > > > maakte, Ellen-Josee
> > >
> > > Wil je ook zeggen waarom je denkt dat dit
> niet
> > zo
> > > is? Want mijns inziens ging ik wel degelijk
> in
> > op
> > > wat jij hierboven schrijft.
> >
> > Ik leg uit waarom woorden in een gebed
> belemmerend
> > werken. Vervolgens zeg jij dat een ieder bidt
> > zoals het hem of haar het beste lijkt. Ik had
> het
> > echter niet over de manier waarop iemand bidt,
> ik
> > had het over het nut van het gebruik van
> woorden.
>
> Nou ook goed. Ik vind dat woorden prima gebruikt
> kunnen worden, tenslotte is ‘God het woord’, dus
> ook al zijn wij onvolkomen, God zal prima
> begrijpen wat er bedoeld wordt (en de kat in jouw
> voorbeeldgeval ook) maar iemand die stil wil
> bidden is ook prima.
'God is het woord' is een vaak gebruikte metafoor. Maar in religieuze kontekst worden metaforen maar al te snel synoniem met waar de metafoor naar verwijst.
God -wie of wat dat dan ook is- is geen woord. God spreekt ook niet.
Ik moet denken aan de eerste transcriptie vertaling van het boek Genesis die ik ooit las van ene Reissler of Freissler….kan me de naam niet meer herinneren.
Die vertaalde het zinnetje ‘wajomer Elohiem’ hee mooi met ‘En God uitte zich’. Een vertaling die ik bijzonder mooi vind omdat het de vermenselijking van het goddelijke ontloopt.
> Bovendien worden door woorden
> de gedachten gestruktureerd en je hoort wat je
> zegt.
Moet dat persé?
> Dat doe ik ook wel alleen daar zie ik nu
> eens minder nut in (al vind ik het stukken
> makkelijker) omdat de gedachten alle kanten
> opschieten, mensen erbij in slaap vallen, ineens
> aan de boodschappen voor morgen denken enz. Maar
> voor een ander pakt het prima uit.
Volgens mij is dat ‘alle kanten uitvliegen’ een kwestie van zelfbeheersing enerzijds, en laat het anderzijds ook zien dat er kennelijk geen echte noodzaak op dat moment is om te bidden.
>
> > Vergelijk het met als ik een opmerking maak
> over
> > koffie die te heet is om te drinken en jij komt
> > dan aan met een opmerking dat ieder koffiekopje
> nu
> > eenmaal anders is.
>
> Nee ik zou de opmerking maken dat jij hem
> misschien te heet vindt, maar dat een ander het zo
> naar binnen giet.
> Het kopje daar heeft het niks mee te maken. Je
> ziet mij nogal voor een rare snuiter aan zeg.
>
en dat bedoelde ik nu juist duidelijk te maken met mijn vorige reaktie.
> >
> > >
> > > > >
> > > > > >
> > > > > > Formules, zoals ‘Vader in de hemel’, en
> > 'in
> > > > > jezus'
> > > > > > naam' etc. zijn eerder een blokkade
> voor
> > > echt
> > > > > > gebed dan een stimulans.
> > > > >
> > > > > Nou dat ben ik niet met je eens.
> > > > > Maar ik ben dan ook niet iemand om een
> > ander
> > > > voor
> > > > > te schrijven hoe die zou moeten bidden
> > > LeSage.
> > > >
> > Het gaat er niet om dat er voorschriften zouden
> > moeten zijn over hoe je zou moeten bidden. het
> > gaat erom wat wel of niet helpt. En de
> opmerking
> > ‘ik schrijf niemand voor hoe te bidden’ is m.i.
> > een dooddoener.
> >
> > > > Eigenlijk doe je dat nu juist wel door dit
> > > > antwoord. Door dit antwoord lijkt het erop
> > > alsof
> > > > een woord als ‘Inshallah’ voor iemand
> minder
> > > > krachtig zou zijn.
> > >
> > > Dat is niet zo. Probeer in vervolg eerst eens
> > > begrijpend te lezen voor je reageert.
> > > Ik schrijf nu juist dat ik geen voorschriften
> > wil
> > > van anderen over mijn bidden!
> > > Dan kom jij weer op met alsof ik een ander
> > > voorschrijf hoe hij bidden moet, maar dat doe
> > je
> > > zelf.
> > > Overigens begrijp ik prima wat inshallah
> > betekend
> > > en zou het zelfs kunnen gebruiken.
> > >
> > > > Uiteindelijk is het gebruik van een
> zinsnede
> > > als
> > > > ‘In Jezus Naam’ of ‘Inshallah’ niets anders
> > dan
> > > > een poging tot tovenarij. Immers door het
> > > gebruik
> > > > van een bepaald ritueel probeer je iets te
> > > > verwezenlijken.
> > >
> > > Ja en jij zit de boel te verdraaien, net
> zoals
> > de
> > > omstanders deden toen zij Jezus van demonie
> > > beschuldigden ;P
> >
> > Tja als jij dat vindt …… het enige wat ik
> doe
> > is proberen de waarde van een woordenloos gebed
> te
> > benadrukken, boven het pogen woorden aan
> intenties
> > en emoties te geven.
>
> Ja dat heb ik begrepen, maar ga dan niet iemand
> die het anders doet van tovenarij beschuldigen.
ik hou wel staande dat het gebruik van vaste formuleringen in het gebed inhoudelijk niets anders is dan een vorm van magie.
Anders gezegd: middeleeuwse alchemistische spreuken waren direct afgeleid van de gedachte dat, wil een gebed verhoord worden, dat gebed perse moest eindigen met de formule ‘in Jezus’ naam amen'.
>
> > >
> > > > Mijn mening is dat de intensiteit
> > > doorslaggevend
> > > > is. ofschoon ook dat dus maar al te vaak
> niet
> > > op
> > > > blijkt te gaan. maar helaas - ook ik
> begrijp
> > en
> > > > weet niet alles.
> > >
> > > Intensiteit dat is het helemaal voor jou hey?
> > > Zoals ik elders ook al opmerkte; niet
> iedereen
> > is
> > > altijd maar intensief.
> >
> > Nee dat klopt. Maar dat doet aan de juistheid
> van
> > mijn opmerking toch niets af?
>
> Voor jou is het juist maar voor mij niet.
> Ik zit mijn gelijk toch ook niet op jou te
> pressen?
Spr. 32:1
goede argumenten zijn als kostbare juwelen in de ogen des Heeren LeSage:)
>
> > Als ik zeg dat het gevaarlijk is om als het
> licht
> > op rood staat en het verkeer raast langs, tóch
> > over te steken, kun je toch moeilijk zeggen: ja
> > niet iedereen let altijd even goed op.
>
> Dat vind ik niet echt een goede vergelijking van
> iemand die God achter zich gelaten heeft.
> Tenzij je waarschuwen zou dat ik dan in jouw
> situatie terecht zou komen.
Nogal snel gekonkludeerd dat ik God achter me gelaten zou hebben…..
Jeremia 23:23
23 Ben ik alleen een God van dichtbij,
ben ik niet ook een God van ver? – spreekt de HEER.
24 Als iemand zich verbergt,
zou ik hem dan niet zien? – spreekt de HEER.
Ben ik niet overal,
in de hemel en op aarde? – spreekt de HEER.
>
> > >
> > > Ik vind dat iemand ook gewoon op een normale
> > > manier voor poes kan bidden.
> > > Zo'n dier weet meer dan je denkt.
> > >
> > > Ellen
