Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

zondagsrust

  • erik7

    enkele punten uit jullie reacties (waarvoor dank):

    Ik probeer zelf (gebrekkig, lees: menselijk) de sabbat als rustdag te houden.

    Die begint vrijdag als de zon ondergaat en eindigt bij zonsondergang op zaterdag.

    Het is even wennen, maar dat valt in praktijk best mee.

    Het is goed om een dag de wereld met haar energieslurpende aandachttrekkers (tv/internet/nieuws/hobby's) even aan de kant te schuiven.

    En je mag (moet!) goed doen op sabbat, wanneer iemand in nood is.

    Volgens mij is Jezus niet op zondag opgestaan.

    Er staat alleen dat ze toen bij het graf kwamen en dat Hij er niet meer was.

    Vanuit de profetie dat Hij 3 dagen en 3 nachten in de aarde/graf zou zijn, de andere teksten rond

    Zijn kruisdood en de instelling van het pascha/pesach kun je afleiden dat de kruisiging op

    woensdag moet hebben plaatsgevonden met op die donderdag een paassabbat en dat

    Hij eind van de wekelijkse sabbat daarna is opgestaan.

    Volgens mij is ‘op de Dag des Heeren’ van toepassing op de visioenen die Johannes kreeg over het einde van de wereld

    (daar gaat Openbaringen over tenslotte). Ook in het OT is dit dacht ik in gebruik dat Gods oordeel/straf dan komt.

    Dus slaat niet op een weekdag.

    Groet,

    Erik

  • Johanan

    Ja,mooie inlegkunde,gebruik je wel vaker ook bij mij,maar jullie zitten er toch beiden naast.

    "De dag des heren,,is heel iets anders,en heeft totaal niets met zondag te maken,of met welke andere dag maar ook.

    Johanan.

  • samuel

    13 Indien gij niet over de sabbat heenloopt door uw zaken te doen op mijn heilige dag, maar de sabbat een verlustiging noemt, de heilige dag des HEREN van gewicht, en die eert door noch uw gewone bezigheden te doen, noch uw zaken te behartigen, of ijdele taal uit te slaan, 14 dan zult gij u verlustigen in de HERE en Ik zal u doen rijden over de hoogten der aarde en u doen genieten het erfdeel van uw vader Jakob, want de mond des HEREN heeft het gesproken. Jesaja 58

    Beter beter je Bijbel lezen hoor Leo!

    De dag des Heren waar jij op doelt staat nergens als dag beschreven in de Bijbel dat zijnde de zondag de eerste dag van de week de dag des Heren is.

    De dag des Heren die nog komende is de dag des oordeels. En daar zat Johannnes nog niet echt in toch!

  • samuel

    Gewoon lekker aan je wet houden, wel aan alle wetten, ook die van de Tabernakel de Tempelwetten!

    En als je er één niet opvolgt en zondigt daarin, is de hele wet nutteloos, dat weet je toch!

    De gehele wet van Mozes is als één, overtreed je één van de wetten dan overtreed je de gehele wet. Nu kan je vergeving vragen voor je overtreding, maar ja in het geval van jou, kan dat niet meer, immers er is geen jaarlijks en geen dagelijks offer meer in de verdwenen stenen Tempel, en ik vraag mij ook af wat jouw geloofsgenoten offeren als hun eerste of een kind word geboren, gebeurt dat nog?

  • wie gebruikt dit ip?

    ze gaan je door zien

  • Leo

    Beste Samuel.

    Jij hebt mij tot nader onderzoek aangemoedigd en dit zijn mijn bevindingen:

    Uit de Statenvertaling met kanttekeningen:

    En ik was in den geest op den dag des Heeren; en ik hoorde achter

    mij eene groote stem, als eener bazuin,

    11 Zeggende: ik ben de Alpha en de

    Omega, de eerste en de laatste; en hetgeen

    gij ziet schrijf dat in een boek, en zend

    het aan de zeven gemeenten die in Azië

    zijn, aan Eieze, en aan Smyma,

    en aan Pergamus, en aan Thyatire, en aan

    Sardis, en aan Filadelfia, en aan Laodicea.

    Kanttekening bij den dag des Heeren.

    Dat ls, den eersten dag der week, Evangelie doorgaans zoo genoemd omdat Christus op dien dag is opgestaan van de de dooden, en omdat de dienst des Heeren reeds in in

    dien tijd door de christenen, in plaats van den Sabbat, werd gepleegd, gelijk alle oude leeraars getuigen, en ook volgt uit hand. 20 : 7, en I Cor. 16 : 2. Op dien dag dan, die tot den godsdienst was geheiligd, is johannes, met heilige overdenkingen bezig zijnde, omdat hij in een plaats was waar toen nog geen vergaderingen schijnen geweest te zijn,

    deze Openbaring geschied.

    Uit de Bijbelse encyclopedie:

    Dag des Heren. De - is in het OT de dag

    van Jahwe* of de dag, waarop de Here komt tot

    oordeel en tot redding. De profeten kondigen deze

    dag aan. Joël' zegt: Want groot is de _ en zeer

    geducht! En wie zal hem verdragen'?, Jo. 2, 11. Hij

    geeft een schildering van deze dag, waarop de

    Here zitting zal houden, om alle volken van rond-

    om te richten. De zon en de maan worden zwart

    en de sterren trekken hun glans in, Jo. 3, 12, 15.

    Doch de Here zal een schuilplaats zijn voor Zijn

    volk. Jo. 3. 16. Op grond van deze belofte van

    redding verlangden velen in Israël naar deze dag.

    omdat zij er de dag van overwinning op de hei-

    denvolken in zagen. Maar Amos* roept deze

    oppervlakkigen het „wee” toe en zegt, dat voor de

    zondaren in Israël die dag duisternis is en geen

    licht, Am. 5, 18-20. Slechts voor het ware Israël

    is die dag een dag van heil, van redding. De -_ is

    een dag tegen al wat hoogmoedig is en trots, Js. 2.

    6-22. Hij gaat gepaard met grote verschrikkingen

    in de natuur en zware straffen, Sf. 1, 14-18. Het ver-

    drukte volk des Heren verwacht die dag met blijd-

    schap en verlangen, Ps. 97; 98; 104, 35; M1. 4.

    Eerst komt de Messias', MI. 3, lv. en Zijn voor-

    loper*, MI. 4, Sv. Deze komst blijkt uiteen te

    vallen in eerste en tweede komst. En in NTisch

    licht gezien, worden de gegevens over de _ in

    het OT beter verstaan.

    In het NT is de _- de aanduiding van de dag.

    waarop de Verhoogde Heiland van de hemel neder-

    komt om te oordelen de levenden en de doden, Hd.

    1, 11; Rm. 2, 5v.; Jud., 6. Er is sprake van de

    dag, 1 Kor. 3, 13, van de dag van Jezus Christus.

    Flp. 1, 6, 10; van de dag van de Here Jezus, 2

    Kor. 1, 14. Het NT spreekt telkens van het ver-

    langen naar die dag, 1 Ts- 1, 10; Opb. 22, 20. In

    Opb. 1, 10 wordt met de _ bedoeld de dag der

    opstanding van Jezus Christus, de eerste' dag der

    week, de latere zondag.

    Uit het Bijbels woordenboek:

    Dag. De d. begint in de Bijbel met

    de avond, d.w.z. het etmaal om-

    vat een nacht en een d. in deze

    volgorde, zie bijv. Gen. 1:5 :*het

    was avond geweest en het was

    morgen geweest; de eerste d.' 'De

    d.' (1 Cor. 3: 13) is de d. des Heren

    (Ezech. 13:5) en van zijn komst

    {Mal. 3:2), d.w.z. de d. dat de

    Heer zich openbaart om de wereld

    te oordelen. `De d. des Heren' in

    Op. 1:10 is de zondag, de d. van

    's Heren opstanding. Zie ook

    Nachtwake, Ure.

    En uit het boek “TEKST VOOR TEKST”

    Joh. kwam in vervoering des geestes (10) op de dag des

    Heren; dat is hier niet de dag van Gods oordeel (zoals in

    Jes. 2:12), maar de dag van de opstanding des Heren, de

    zondag; in een brief van lgnatius, ongeveer 20 jaar na

    Op. geschreven, betekent het griekse woord, dat in vs 10

    gebruikt wordt, heel duidelijk de zondag.

    Onderzoekt alle dingen en behoud het goede.

    Volgens deze boeken heb jij geen ongelijk maar de betekenis in Jesaja is een andere dan die in openbaring.

    Leo.

  • Leo

    Na studie zijn dit zijn mijn bevindingen:

    Uit de Statenvertaling met kanttekeningen:

    En ik was in den geest op den dag des Heeren; en ik hoorde achter

    mij eene groote stem, als eener bazuin,

    11 Zeggende: ik ben de Alpha en de

    Omega, de eerste en de laatste; en hetgeen

    gij ziet schrijf dat in een boek, en zend

    het aan de zeven gemeenten die in Azië

    zijn, aan Eieze, en aan Smyma,

    en aan Pergamus, en aan Thyatire, en aan

    Sardis, en aan Filadelfia, en aan Laodicea.

    Kanttekening bij den dag des Heeren.

    Dat ls, den eersten dag der week, Evangelie doorgaans zoo genoemd omdat Christus op dien dag is opgestaan van de de dooden, en omdat de dienst des Heeren reeds in in

    dien tijd door de christenen, in plaats van den Sabbat, werd gepleegd, gelijk alle oude leeraars getuigen, en ook volgt uit hand. 20 : 7, en I Cor. 16 : 2. Op dien dag dan, die tot den godsdienst was geheiligd, is johannes, met heilige overdenkingen bezig zijnde, omdat hij in een plaats was waar toen nog geen vergaderingen schijnen geweest te zijn,

    deze Openbaring geschied.

    Uit de Bijbelse encyclopedie:

    Dag des Heren. De - is in het OT de dag

    van Jahwe* of de dag, waarop de Here komt tot

    oordeel en tot redding. De profeten kondigen deze

    dag aan. Joël' zegt: Want groot is de _ en zeer

    geducht! En wie zal hem verdragen'?, Jo. 2, 11. Hij

    geeft een schildering van deze dag, waarop de

    Here zitting zal houden, om alle volken van rond-

    om te richten. De zon en de maan worden zwart

    en de sterren trekken hun glans in, Jo. 3, 12, 15.

    Doch de Here zal een schuilplaats zijn voor Zijn

    volk. Jo. 3. 16. Op grond van deze belofte van

    redding verlangden velen in Israël naar deze dag.

    omdat zij er de dag van overwinning op de hei-

    denvolken in zagen. Maar Amos* roept deze

    oppervlakkigen het „wee” toe en zegt, dat voor de

    zondaren in Israël die dag duisternis is en geen

    licht, Am. 5, 18-20. Slechts voor het ware Israël

    is die dag een dag van heil, van redding. De -_ is

    een dag tegen al wat hoogmoedig is en trots, Js. 2.

    6-22. Hij gaat gepaard met grote verschrikkingen

    in de natuur en zware straffen, Sf. 1, 14-18. Het ver-

    drukte volk des Heren verwacht die dag met blijd-

    schap en verlangen, Ps. 97; 98; 104, 35; M1. 4.

    Eerst komt de Messias', MI. 3, lv. en Zijn voor-

    loper*, MI. 4, Sv. Deze komst blijkt uiteen te

    vallen in eerste en tweede komst. En in NTisch

    licht gezien, worden de gegevens over de _ in

    het OT beter verstaan.

    In het NT is de _- de aanduiding van de dag.

    waarop de Verhoogde Heiland van de hemel neder-

    komt om te oordelen de levenden en de doden, Hd.

    1, 11; Rm. 2, 5v.; Jud., 6. Er is sprake van de

    dag, 1 Kor. 3, 13, van de dag van Jezus Christus.

    Flp. 1, 6, 10; van de dag van de Here Jezus, 2

    Kor. 1, 14. Het NT spreekt telkens van het ver-

    langen naar die dag, 1 Ts- 1, 10; Opb. 22, 20. In

    Opb. 1, 10 wordt met de _ bedoeld de dag der

    opstanding van Jezus Christus, de eerste' dag der

    week, de latere zondag.

    Uit het Bijbels woordenboek:

    Dag. De d. begint in de Bijbel met

    de avond, d.w.z. het etmaal om-

    vat een nacht en een d. in deze

    volgorde, zie bijv. Gen. 1:5 :*het

    was avond geweest en het was

    morgen geweest; de eerste d.' 'De

    d.' (1 Cor. 3: 13) is de d. des Heren

    (Ezech. 13:5) en van zijn komst

    {Mal. 3:2), d.w.z. de d. dat de

    Heer zich openbaart om de wereld

    te oordelen. `De d. des Heren' in

    Op. 1:10 is de zondag, de d. van

    's Heren opstanding. Zie ook

    Nachtwake, Ure.

    En uit het boek “TEKST VOOR TEKST”

    Joh. kwam in vervoering des geestes (10) op de dag des

    Heren; dat is hier niet de dag van Gods oordeel (zoals in

    Jes. 2:12), maar de dag van de opstanding des Heren, de

    zondag; in een brief van lgnatius, ongeveer 20 jaar na

    Op. geschreven, betekent het griekse woord, dat in vs 10

    gebruikt wordt, heel duidelijk de zondag.

    Onderzoekt alle dingen en behoud het goede.

    Volgens deze boeken heb jij geen ongelijk maar de betekenis in Jesaja is een andere dan die in openbaring.

    Leo.

  • samuel

    Je hebt je antwoord op je vraag gehad, dus ik raad je aan beter te onderzoeken!

    Er staat nergens in de Bijbel dat de eerste dag van de week de dag des Heren is.

    Nog wat extra info, voor je onderzoek!

    Rustdag

    In het christendom is de zondag de wekelijkse rustdag, maar de eerste Joodse christenen hielden nog de sabbat, zoals dat nu nog steeds het geval is in het jodendom, bij de zevendedagsbaptisten en de zevendedagsadventisten. In het Oude of Nieuwe Testament staat niet dat de zondag de rustdag is, maar de meeste kerken houden op zondag hun eredienst.

    Henk Jan de Jonge (emeritus hoogleraar Nieuwe Testament en vroegchristelijke literatuur in Leiden) is van mening dat de zondag niet ontstaan is uit de sabbat. Volgens hem dankt de zondag zijn speciale positie aan het feit dat de vroege christenen in de eerste eeuw na Christus op die dag ’s avonds altijd samen aten. Zij kozen voor de zondag omdat de zaterdag afviel, de dag waarop de eerste joodse christenen al deel namen aan een familiemaal in huiselijke kring. "Het christelijk groepsmaal iets als een complement of correctief op het joodse familiemaal. Maar om het tekort van het familiemaal te compenseren moest het correctief, het christelijk avondmaal, daar liefst zo spoedig mogelijk op volgen." Omdat deze zondagse maaltijd voor de vroege christenen het hoogtepunt van de week was, straalde dat af op de dag zelf.

    Over de maaltijd valt te lezen in Handelingen 20 vers 7:

    “Op de eerste dag van de week kwamen we bijeen voor het breken van het brood. Paulus, die van plan was om de volgende dag verder te reizen, hield een toespraak voor de leerlingen die tot midden in de nacht duurde.”

    Over een samenkomst op de eerste dag van de week, de zondag, valt ook te lezen in I Korintiërs 16 vers 1 en 2:

    “Wat de collecte voor de heiligen betreft, moet u de richtlijn volgen die ik aan de gemeenten in Galatië gegeven heb: laat ieder van u elke eerste dag van de week naar vermogen iets opzijleggen. Dan hoeft er bij mijn komst geen geld meer te worden ingezameld.”

    In 313 na Chr. vaardigde keizer Constantijn, zelf tot op zijn sterfbed opperpriester van de zonnecultus (Sol Invictus), het edict van Milaan uit dat Rome onder één godsdienst bracht. Hij gaf met deze verordening de christenen de facto vrijheid van godsdienst. Constantijn liet veel kerken bouwen, waarin heel wat van de gangbare heidense symbolen werden ingebouwd, en in 321 na Chr. stelde hij de zondag als rustdag in voor het gehele rijk. Dit was aan de ene kant ten gunste van de christenen die de zondag als rustdag wilden houden, maar viel anderzijds goed bij de lokale bevolking die destijds nog de zon een belangrijke plaats in het religieuze leven gaf en waar zondag de rustdag was. Op die manier maakte hij zijn nieuw gevestigde godsdienst voor alle partijen aanvaardbaar. Wikipedia

    Ik gebruik hier wiki. voor je want kanttekeningen zeggen niets zo veel zoals je kunt vaststellen.

    Maar puur zelf de Bijbel lezen, daar leer je van!

    Dus niet zondag de dag des Heren, maar zondag de dag der samenkomst.

  • Leo

    Bedankt.

  • David

    erik7 Schreef:

    ——————————————————-

    Hier kan ik me helemaal in vinden.

    > Ik probeer zelf (gebrekkig, lees: menselijk) de

    > sabbat als rustdag te houden.

    De sabbat niet krampachtig vieren

    Morgen ga ik met mijn broers en zussen weer een feestdag houden.

    's ochtends bijbelstudie daarna de dienst.

    's middags gaan we 50 mensen in de buurt die net buiten de voedselbank vallen een (kerst)buffet aanbieden en daarna krijgen ze een (kerst)pakket gevolgd door een muzikale avond.

    Dus ik zie sabbat houden ook als goed doen op de sabbat.