Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

De laatste opdracht en woorden van Jezus op aarde?

  • LiaDonkers

    Dat hand opleggen moet wel lukken, lijkt me. Maar of een zieke daarvan geneest…?

    Dat drinken van gif zou ik maar uit mijn hoofd laten, hoeveel geloof je ook hebt.

  • LeSage

    gaat het om de vraag of we genoeg geloof hebben, of gaat het om de vraag of God daadwerkelijk wonderen verricht? Is Gods kracht afhankelijk van het geloof?

  • Stefan

    .

  • Johanan

    Heb even tijd nodig het uit te spitten,geduld is een schone zaak.

    Johanan.

  • Stefan

    .

  • LiaDonkers

    Jij denkt dus nog dat God bestaat en wonderen verricht?

  • Johanan

    Sorry moet onder LeSage staan.

    Geschreven door de discipel Markus?

    Er worden over het algemeen veel vragen over dit gedeelte gesteld.

    Tot welke conclusie leiden al die vragen?

    Dat er ergens een fout moet schuilen.

    Dat is trouwens ook de conclusie waartoe alle hedendaagse bijbelgeleerden zijn gekomen, namelijk dat deze woorden ….en niet alleen deze, maar ook al het andere wat als Markus 16:9-20 bekendstaat ….niet door Markus zijn geschreven maar door een latere hand zijn toegevoegd.

    Op grond waarvan kan dit gezegd worden? Op grond van zowel uitwendige als inwendige bewijzen.

    Ten eerste is er het veelzeggende feit dat twee van de oudste en meest gewaardeerde bijbelhandschriften, de Vaticanus 1209 en de Sinaïticus, dit gedeelte niet bevatten; ze besluiten het evangelie van Markus bij vers acht,dus het korte besluit.

    Er bestaan ook een aantal oude handschriften die na vers acht slechts een kort besluit van ruim één vers hebben; andere handschriften bevatten beide besluiten.

    Samenvattend: sommige handschriften eindigen bij vers acht, andere hebben een kort besluit, weer andere een lang besluit en bepaalde bevatten zelfs beide besluiten.

    In aansluiting op dit gegeven van de Griekse handschriften, waarvan het gecombineerde getuigenis twijfel doet rijzen aangaande de herkomst van het geschrevene na vers acht, ontbrekende bewuste verzen ook in een aantal van de oudste vertalingen van de bijbel.

    Hiertoe behoren o.a. oude Syrische, Armeense en Ethiopische vertalingen.

    Geen wonder dat de vermaarde handschriften-autoriteit Dr. Westcott verklaarde: De daaropvolgende verzen (9-20) zijn geen deel van de oorspronkelijke vertelling maar een toevoeging.

    Van dezelfde opvatting waren onder andere bekende bijbelgeleerden als Tregelles, Tischendorf, Griesbach en Goodspeed.

    Dit getuigenis van de Griekse handschriften en vertalingen wordt nog ondersteund door uitspraken van de kerkelijke historicus Eusebius en de bijbelvertaler Hiëronymus.

    Eusebius schreef dat het lange eind niet voorkwam in de nauwkeurige afschriften, aangezien bijna alle afschriften van het evangelie volgens Markus op dit punt… t.w. vers eindigen.

    En Hiëronymus schreef in het jaar 406 of 407 G.T. dat bijna alle Griekse hss. deze passage niet bevatten.

    Heel pertinent is de New Catholic Encyclopedia (1966) in Deel 9, op blz. 240 in haar uitspraak over deze verzen: De handschrifttraditie indiceert dat het evangelie oorspronkelijk eindigde bij 16.8, en dat het lange besluit, opgenomen in de Vulgaat, later is toegevoegd en in de loop van de vijfde eeuw algemene aanvaarding verwierf.

    Maar nu komt het,de woordenschat en stijl van dit gedeelte verschillen zo radicaal van de rest van het evangelie dat het nauwelijks mogelijk lijkt dat Markus zelf de samensteller ervan is geweest. . . . Markus 16.1-8 is een bevredigend slot van het evangelie in zoverre het Jezus’ opstandingsprofetie vervuld verklaart.

    Merk op dat de New Catholic Encyclopedia als argumentatie aanvoert dat de woordenschat en stijl van Markus 16:9-20 zo radicaal van de rest van het evangelie van Markus verschillen dat het nauwelijks mogelijk lijkt dat Markus zelf deze verzen heeft geschreven.

    Ja, Markus’ stijl is helder en direct; zijn paragrafen zijn kort en zijn overgangen eenvoudig.

    Maar in het bewuste slot treffen we, om de woorden van de Encyclopedia aan te halen ,…. een nauwkeurig gerangschikte serie verklaringen aan, elk met haar eigen bijpassende inleidende bewoordingen.

    Zeer terecht heeft men het wel eens vergeleken met een stukje uitgerafeld satijn, vastgehecht aan een rol eigengesponnen stof.

    Ook in de woordenschat zijn grote verschillen. In het gedeelte van de verzen 9 tot en met 20 komen woorden voor waarnaar men in de rest van het evangelie van Markus tevergeefs zal zoeken; sommige komt men zelfs in geen van de evangeliën en enkele zelfs in geen van de christelijke Griekse Geschriften tegen.

    De besproken verzen bestaan uit 163 Griekse woorden, waarvan 19 woorden en 2 uitdrukkingen nergens anders in het Markus-evangelie aangetroffen worden. Of, anders gesteld, in deze verzen komen 109 verschillende woorden voor, waarvan 11 woorden en 2 uitdrukkingen uniek zijn.

    Het meest afdoende bewijs dat Markus deze verzen niet geschreven kan hebben en dat ze geen deel zijn van het geïnspireerde Woord van God, wordt echter gevormd door hun inhoud.

    En daar bij komt nog, is er geen enkel bewijs voorhanden dat Christus’ volgelingen in staat zouden moeten zijn dodelijk vergif te drinken zonder daarvan schadelijke gevolgen te ondervinden, zoals vers 18 verklaart.

    Zelfs in het geval van het hanteren van slangen blijkt duidelijk dat zij die zich daarmee bezighouden alles doen wat zij kunnen om de slangen ervan te weerhouden te bijten.

    Verder staat er in deze twijfelachtige verzen dat de elf apostelen weigerden het getuigenis te geloven van twee discipelen die Jezus onderweg had ontmoet en aan wie hij zich had geopenbaard.

    Maar volgens het verslag in Lukas zeiden de elf en degenen die bij hen waren toen de twee discipelen hen vonden: De Heer is werkelijk opgewekt en hij is aan Simon verschenen!;…Luk. 24:13-35.

    Tot welke conclusie komen we derhalve na een beschouwing van het voorgaande?

    Dat Markus 16:9-20 geen deel van Gods geïnspireerde Woord is, en wel om de volgende redenen: 1. deze verzen worden niet aangetroffen in twee van de oudste en meest gewaardeerde Griekse handschriften, evenmin als in vele andere.

    2. Ook komt men ze in vele van de oudste en beste vertalingen van de bijbel niet tegen. 3. Door bekende bijbelgeleerden uit de oudheid, zoals Eusebius en Hiëronymus werden ze als onecht beschouwd. 4. De stijl van deze verzen verschilt volkomen van die van de rest van Markus. 5. De bewoordingen waarin ze zijn gesteld, onderscheiden zich van de in Markus gebruikte. 6En het allerbelangrijkste bezwaar: de inhoud zelf is in tegenspraak met de feiten en de rest van de Schrift.

    Aangaande deze gewraakte verzen zou nog kunnen worden opgemerkt dat degenen die ze hebben toegevoegd niet alleen weinig kennis van zaken hebben getoond, maar hoogstwaarschijnlijk ook nog van een verkeerde veronderstelling zijn uitgegaan, namelijk dat er aan het evangelie van Markus iets ontbreekt.

    Het zijn Eusebius, Hiëronymus, de New Catholic Encyclopedia, alsmede Aid to Bible Understanding die het, vooral met het oog op Markus, nogal abrupte stijl, heel goed voor mogelijk houden dat vers achtwel degelijk het echte einde van het evangelie is.

    Het heeft beslist ernstige consequenties, mogelijk zelfs de dood tot gevolg, als men in weerwil van herhaalde waarschuwingen toevoegingen aan Gods Woord maakt ;…Deut. 4:2; 12:32; Spr. 30:6; Openb. 22:18.

    Wat daarentegen Jehovah zegt, blijft in eeuwigheid;…1 Petr. 1:25.

    Johanan.

  • Sfred+

    Maar het kan wel….

  • Ellen-Josee

    Ja waarom zou je deze tekst niet letterlijk moeten nemen?

  • Frederik D

    Ik zou ze toch zeer letterlijk nemen. Want anders kun je het Scheppingsverhaal ook niet letterlijk nemen.

    Maar anderzijds wil ik niet dat onze christenen alhier dodelijke gifdrankjes gaan drinken of gaan stunten met giftige slangen.

    http://www.youtube.com/watch?v=kq46Kg0ejj8