Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Weer veel verwijderd.

  • BJE

    LiaDonkers Schreef:

    ——————————————————-

    > Denk bijvoorbeeld aan Korach, Dathan en Abiram,

    > die buiten Mozes om de Here wilden spreken, voor

    > wie de Here de aarde deed openscheuren, waarna de

    > drie met hun vrouwen, kinderen en vee naar de

    > diepten van de aarde stortten. Vervolgens werden

    > 250 oudsten van het volk, die de drie

    > opstandelingen steunden, met goddelijke vuurballen

    > afgeslacht. Daarna maakte de Here nog eens 14.700

    > mensen af met een “plaag”. (Numeri 16)

    >

    > En wat te denken van de plotselinge ziekte en dood

    > van de tien verkenners die een andere mening

    > hadden over wat ze in het beloofde land hadden

    > gezien dan Jozua en Kaleb? (Numeri 14)

    OK Lia, je hebt gereageerd. Bedankt.

    Je noemt Korach, Dathan en Abiram die met hun gezin werden gedood in de woestijn.

    Waren dat critici van God? Nee, zij kwamen in opstand tegen God. Opstand betekent dat zij Gods plan met Israël en de mensheid ongedaan wilden maken. Bewust of onbewust. Dit waren geen critici, maar opstandelingen. Dat zijn mensen die bestaand en wettig gezag omver werpen door oproer: zoveel mogelijk mensen tegen dat gezag op de been brengen. Als hun opzet gelukt was, dan was ongetwijfeld het volk Israël nooit uit de woestijn gekomen, maar waren zij daar allen gestorven. Einde plan van God. Einde zegen van Abraham.

    Mozes had bij zijn roeping (Exodus 3:11-17) heel veel tegenargumenten tegen God gebruikt om niet naar Egypte te hoeven gaan. Dat waren eerlijke kritische punten van hem die hij naar voren bracht. Hij werd daarom niet gedood door God, hoewel God boos was op hem aan het eind. Maar hij werd juist geholpen door God.

    Wat gebeurt er als je een hoogspanningskabel aanraakt op ondeskundige wijze. Dan kan je geëlektrocuteerd worden. Geven we daar de hoogspanningskabel de schuld van? Dacht het niet.

    De Israëlieten leefden in de woestijn heel dicht bij God. Bij de berg Sinaï mochten zij de berg niet aanraken, anders zouden zij sterven. De hele tocht is die hoogspanning aanwezig en wordt manifest bij diegenen die doen alsof dat een “appeltje eitje” is.

    K, D en A gaven Mozes en Aäron de schuld ervan dat zij het beloofde land niet ingingen (Numeri 16:13). Dit was zo misselijk. Het hele volk had ervoor gekozen om het beloofde land niet in te gaan, terwijl juist Mozes en Jozua en Kaleb hen bezworen hadden dat wel te doen. Dit gemene argument gebruiken zij om een einde te maken aan Mozes' leiding. Deze situatie betekende geestelijk: einde werk van God, of einde werk van K, D en A.

    Conclusie: De bewering dat God gewoon zijn critici uitschakelt door ze te doden, klopt van geen kant. Het is een misselijke verdraaiing van de feiten.

    Vriendelijke groet,

    BJE

  • Frederik D

    Op hout sprokkelen op de sabbath staat dood door steniging. Boeken als Leviticus en Deuteronomium zijn ook niet mals.

  • Frederik D

    Ik vind dat sofisterij van je, BJE.

  • Frederik D

    Onze Toeter hoort toch een beetje bij ons. Hij kan enorm op mij mopperen. Maar ach, van mij mag hij.

  • BJE

    Mozes had vverschillende lagen van rechters aangesteld (Exodus 18). De houtsprokkelaar op de sabbath die het hout voor de neus van anderen wegkaapte (Numeri 15:32), ging ongetwijfeld door die gelaagde rechtsstructuur heen voor hij bij Mozes kwam en kreeg verschillende keren te horen: ga je zondoffer brengen en erken je overtreding. Dit deed hij niet. Tenslotte kwam hij bij Mozes, als hoogste rechter, die niet veel anders kon dan de wet ten uitvoer brengen, die de sprokkelaar kende (Exodus 31:14). Alweer, als je met een hoogspanningskabel gaat spelen, moet je niet verbaasd zijn, als je dood gaat.

    Later in Israël is er nooit meer iemand ter dood gebracht hierom. Voor een doodsvonnis moest niet alleen de schuld, maar ook de opzettelijkheid ervan aangetoond worden. Men kon later altijd wegkomen met: Ik deed het voor mijn broodje. In de woestijn ging dat niet op, want er lag altijd weer (afgezien van de sabbath) manna op de grond.

    BJE

  • Frederik D

    Ik vind wat je zegt, sofisterij.

    En wat te denken van de Baäl-priesters ten tijde van Elia?

  • Ellen-Josee

    Dat is ook een idee en mij wel eens opgevallen geloof ik :)

  • Ellen-Josee

    Ja ik ben het met je eens, we moeten mensen de ruimte geven.

    Haha, in zijn geval helemaal belangrijk…

    Ellen

  • LiaDonkers

    Kritiek hebben en in opstand komen, dat ligt nogal in het verlengde van elkaar.

    Wat is nou precies het bezwaar van God om met Korach, Dathan en Abiram in gesprek te gaan?

    Het is duidelijk dat de Heer hier geen kritiek en anders denken duldt.

    Je vergeet verder in te gaan op het door de Here uitmoorden van de 250 oudsten die van mening waren dat Korach, Dathan en Abiram steun verdienden en de 14.700 Israëlieten die kort daarna om dezelfde reden zijn afgemaakt met “een plaag”.

    Ook ga je niet echt in op de wel heel verdachte ziekte en dood van de tien verspieders. Zij hadden andere opvattingen dan Mozes, Jozua en Kaleb en werden om die reden gedood door de Here zelf.

    Over de hele periode van Exodus en 40 jaar Sinaï hangt een sfeer van intimidatie en onderdrukking.

    Denk ook aan de 3000 mannen die de Levieten willekeurig doodstaken na het Gouden Kalf feest. Dat was weliswaar in opdracht van Mozes, niet van God zelf, maar de Here heeft Mozes er niet om bestraft. (Mozes kreeg alleen straf om een lulligheidje met water uit een rots slaan)

    By the way: alle Israëlieten die uit Egypte vertrokken, zijn in de woestijn gestorven…!

    Frederik noemt hieronder de afslachting van 850 priesters van Baäl en Asjéra. Een gruwelijk staaltje van het uitmoorden van andersdenkenden. Niet verordonneerd door God zelf, maar wel door zijn voornaamste profeet op dat moment.

    Een verhaal dat mij ook een onaangenaam gevoel geeft is de dood van 70.000 Israëlieten nadat David een volkstellling had laten houden.

  • LiaDonkers

    Ja, en voor het brengen van een zondoffer heb je brandhout nodig…