Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Frederik D
De bewijslast ligt inderdaad bij de gelovigen, niet bij ons.
En al zou men kunnen bewijzen dat God bestaat, dan is het nog maar de vraag of God de God van de Bijbel is. Wellicht is hij dan Wodan of Zeus of Takki-takki.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Scarlett 2de Schreef:
——————————————————-
> Klik op onderwerp "De komst van de
> Mensenzoon"gepost door Marith.
>
> Daar zal het je wel duidelijk zijn waar het om
> gaat in verband met genealogie en de Messias.
>
> Wanneer je de draden volgt staat helemaal beneden
> de pagina jouw naam op drie na onderaan, op jouw
> reactie geeft je zelf een link aan (open die
> maar). Over die link en de teneur van de draden
> ervoor geef ik vervolgens mijn antwoord op twee na
> onderaan (daar geef ik je voor de volledigheid ook
> nog een link over Maria door mij geschreven waarin
> onder andere sprake is van genealogie; lees het
> maar door dan zult je beter begrijpen waarover ik
> het heb).
>
> Ik was gisteren een beetje pissig, maar dat kwam
> door Breed. De dialoog verliep heel traag doordat
> mijn bericht niet direct gepost werd, doch eerst
> bekeken moest worden door de moderator - dat
> begreep ik aanvankelijk niet en wegens boosheid
> ging ik haast afhaken.
>
> Succes, en wellicht zie ik jouw commentaar
> daarover in een vervolgdraad onderaan na Nicole
> (de laatste interventie onderaan op dit moment)..
Bs'd
Ik heb er even naar gekeken, de link geopend, niet gelezen, te veel, en het lijkt me niet de moeite waard om op te reageren.
Omdat je dat schijnbaar toch graag wil, even het volgende: Hoe je het went of keert, Het NT is en blijft fout met claimen dat er 14 generaties waren tussen David en de babylonische ballingschap, want het waren er 18.
En dan is er natuurlijk de tweede genealogie van Jozef, in Lucas 3, die totaal afwijkend is.
Die link spreekt geloof ik over dat Jozef en Maria getrouwd waren, dat klopt, en daar kan ik het volgende over zeggen:
Sommigen noemen de genealogie in Mattheus de “legale lijn”, maar ik ben bang dat de “illegale lijn” meer van toepassing is hier. Zoals de meeste mensen waarschijnlijk niet weten, een joods huwelijk bestaat uit twee stadia; kiddoeshin en nissoejin. Met kiddoeshin is de vrouw wettelijk getrouwd met de man, en alleen de dood van 1 van de echtelieden kan het huwelijk ontbinden, of de man moet de vrouw een scheidbrief geven. Maar, in dit eerste stadium is het huwelijk nog niet geconsumeerd met sexuele relaties. Maar al in dit eerste stadium heeft de man exclusieve rechten op de vrouw. Als zij sexuele relaties zou hebben met een andere man dan staat daar de doodstraf op, zie Deut. 22:23-24; “Wanneer een man een meisje, dat nog maagd is en dat met iemand ondertrouwd is, in de stad ontmoet en gemeenschap met haar heeft, dan zult gij hen beiden naar de poort van die stad brengen en hen stenigen, zodat zij sterven: het meisje, omdat zij in de stad niet om hulp geroepen heeft, en de man, omdat hij de vrouw van zijn naaste onteerd heeft. Zo zult gij het kwaad uit uw midden wegdoen.”
Het tweede stadium van het huwelijk is de nissoejin, het consumeren van het huwelijk met de sexuele relaties. Tegenwoordig wordt kiddoeshin en nissoejin op dezelfde dag gedaan, maar in bijbelse tijden zat er een jaar tussen die twee stadia van het huwelijk, waarin de echtelieden bij de respectievelijke ouders bleven wonen.
Jozef en Maria hadden kiddoeshin gedaan, maar nog niet nissoejin. Lees Mattheus 1:18; “De geboorte van Jezus Christus geschiedde aldus. Terwijl zijn moeder Maria ondertrouwd was met Jozef, bleek zij, voordat zij gingen samenwonen, zwanger te zijn uit de heilige Geest.”
Jozef en Maria waren in het eerste stadium van het huwelijk, hier “ondertrouw” genaamd, en het huwelijk was nog niet geconsumeerd met de sexuele relaties.
En toen bleek plotseling dat Maria zwanger was van iemand anders dan haar echtgenoot.
De bijbelse wet is, zoals we gelezen hebben in Deut 22, dat als in dit stadium van het huwelijk een vrouw zwanger wordt wordt van iemand anders dan haar echtgenoot, de vrouw gestenigd moet worden, en wanneer er uit die relatie een kind geboren wordt dan is dat een onecht kind, een bastaard, en dat kind is dan NIET de legale zoon van de echtgenoot van de vrouw die zwanger is van een ander.
Dus Jozef was NIET de legale vader van JC, en het hele verwarde genealogie gebeuren is zinloos.
Die link spreekt over de drie-eenheid, een buitenbijbels heidens afgodisch concept, verzonnen door de kerk, om het feit te verbergen dat ze twee goden aanbidden, want een God de Vader + een god de zoon is toch echt TWEE goden, en niet één.
En de bijbel leert toch echt dat God ÉÉN is, en niet drie:
"Hoor Israel, J-H-W-H is onze God, J-H-W-H is ÉÉN!" Deut 6:4
"Luister, Israël! De HEERE, onze God, de HEERE is één!" Herziene Staten Vertaling
"Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is one." English Standard Version
"Hear, O Israel! The LORD is our God, the LORD is one!" New American Standard Bible
"Hear, O Israel: The LORD our God, the LORD is one." New International Version
"En een der schriftgeleerden, tot Hem komende, hoorde, dat zij met elkander redetwistten, en overtuigd, dat Hij hun goed geantwoord had, vroeg hij Hem: Welk gebod is het eerste van alle? Jezus antwoordde: Het eerste is: Hoor, Israël, de Here, onze God, de Here is één, en gij zult de Here, uw God, liefhebben uit geheel uw hart en uit geheel uw ziel en uit geheel uw verstand en uit geheel uw kracht. Het tweede is dit: Gij zult uw naaste liefhebben als uzelf. Een ander gebod, groter dan deze, bestaat niet. En de schriftgeleerde zeide tot Hem: Inderdaad, Meester, naar waarheid hebt Gij gezegd, dat Hij één is en dat er geen ander is dan Hij. En Hem lief te hebben uit geheel het hart en uit geheel het verstand en uit geheel de kracht, en de naaste lief te hebben als zichzelf, is meer dan alle brandoffers en slachtoffers. En Jezus, ziende, dat hij verstandig geantwoord had, zeide tot hem: Gij zijt niet verre van het Koninkrijk Gods." Mark 12:28-34 NBG '51.
"hoor, Israël, de Heer is onze God, de Heer is één; " Markus 12:29 Naardense Vertaling.
"En Jezus antwoordde hem: Het eerste van alle geboden is: Hoor, Israël! De Heere, onze God, de Heere is één. ….. En de schriftgeleerde zei tegen Hem: Juist, Meester, U hebt naar waarheid gezegd dat God één is, en er is geen ander dan Hij." Herziene Staten Vertaling.
" De schriftgeleerde zei tot hem: „Leraar, gij hebt in overeenstemming met de waarheid goed gezegd: ’Hij is Eén, en er is geen ander dan Hij’;" Nieuwe Wereld Vertaling.
"En de middelaar is niet middelaar van één, maar God is één." Gal 3:20 NBG '51
"En de Middelaar is niet van een, maar God is één." Staten Vertaling
"Een tussenpersoon nu komt niet voor een persoon op, en God is Eén" Leidse Vertaling
"Maar een middelaar vertegenwoordigt meer dan één persoon, God echter is één" Willibrord Vertaling
"Maar de middelaar vertegenwoordigt altijd meer dan één persoon; God echter is één." Naardense Vertaling.
"En de middelaar is niet middelaar van één partij, maar God is één." Herziene Staten Vertaling.
"Nu is er geen middelaar waar het slechts één persoon betreft, maar God is slechts één." Nieuwe Wereld Vertaling.
"Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl" Jac 2:19 NBG '51
"Je gelooft dat God één is? daar doe je goed aan" Naardense Vertaling
"U gelooft dat God één is en daar doet u goed aan." Herziene Staten Vertaling.
Het moge duidelijk zijn dat de bijbel leert dat God één is.
"En de HEERE zal tot Koning over de ganse aarde zijn; te dien dage zal de HEERE één zijn, en Zijn Naam één." Zach 14:9 Staten Vertaling
"En de Heer zal koning zijn over alle landen; in dien tijd zal de Heer één zijn en zijn naam één." Lutherse Vertaling.
"En J-e-h-o-v-a-h moet koning worden over de gehele aarde. Op die dag zal J-e-h-o-v-a-h één blijken te zijn, en zijn naam één." Nieuwe Wereld Vertaling.
Daarbovenop: JC is nergens in het OT te vinden, en hij heeft de messiaanse profetieën niet vervuld.
En het feit dat de christenen hem aanbidden als God, maakt hen tot AFGODENDIENAREN!!!
Fijn dat je me gelezen hebt, echter géén bevredigend antwoord op mijn opmerking die ik naar ik denk zeer aannemelijk is ( had het in mijn boekenkast nagezocht, en de bron komt vanuit een zekere Angelo Alberti (Vaticaan?) in het frans vertaald door Simonne Jacquemard "Il Messagio degli Evangeli' uitgeverij Massimo Milaan.
Dat vond ik belangrijk gezien de commentaren in jouw link, en daar ga je helaas niet op in.
Over de rest, daar zal ik me morgen of overmorgen over buigen.. heb helaas een te kort aan tijd het nu direct te beantwoorden. Eerst moet ik jou tekst nog lezen, zoals ook andere teksten in de politieke forum waarvoor ik nog geen tijd heb om die door te nemen.
Scarlett 2de Schreef:
——————————————————-
> Fijn dat je me gelezen hebt, echter géén
> bevredigend antwoord op mijn opmerking die ik naar
> ik denk zeer aannemelijk is ( had het in mijn
> boekenkast nagezocht, en de bron komt vanuit een
> zekere Angelo Alberti (Vaticaan?) in het frans
> vertaald door Simonne Jacquemard "Il Messagio
> degli Evangeli' uitgeverij Massimo Milaan.
>
> Dat vond ik belangrijk gezien de commentaren in
> jouw link, en daar ga je helaas niet op in.
Bs'd
Je zal wat duidelijker moeten zijn als je ergens een reactie op wilt.
En graag in sound-bites, en niet in enorm lange artikelen.
Op zich niks mis met lange artikelen, maar als je een specifieke reactie wil, dan zal je je toch een beetje moeten specialiseren.
