Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

de hemel - waar ga jij naartoe?

  • LeSage

    Hoe zal de hemel zijn?

    Hieronder een hoop blabla - het visioen van een overspannen geest zoals die het in Openbaring beschrijft.

    Mijn idee is anders.

    Voor het gemak wil ik er even vanuitgaan dat er eeb hiernamaals is.

    En voor wie dan nog steeds oog heeft voor mijn idee omtrent het hiernamaals:

    volgens mij is de hemel een plek die

    - voor de drugsverslaafden een groots paradijs is van allerlei soorten hard en softdrugs.

    - voor kerkorgelliefhebbers: één oase van grootse orgelmuziek

    - voor kunstliefhebbers: één grote zaal die je de prachtigste ver- en dichtbijgezichten biedt

    - voor boekenlezers: een nieuwe wereld vol stilte

    - voor gelovigen: een plek waarin gebeden gesudeerd, en schotten gebouwd en weer afgebroken kunnen worden

    - voor verliefden: een plek waar eindeloos en op de meest genotvolle manieren de liefde kan worden bedreven - met en zonder last van zwaarte kracht.

    enzovoorts.

    En alles waaraan je in dit leven gebrek hebt gehad zal je dan onvervloedig geschonken worden, en God zal al je tranen van je ogen afwissen.

    ______________________________________________________________________________________________________________

    1 Ik zag een nieuwe hemel en een nieuwe aarde. Want de eerste hemel en de eerste aarde zijn voorbij, en de zee is er niet meer. 2 Toen zag ik de heilige stad, het nieuwe Jeruzalem, uit de hemel neerdalen, bij God vandaan. Ze was als een bruid die zich mooi heeft gemaakt voor haar man en hem, zoals opwacht. 3 Ik hoorde een luide stem vanaf de troon, die uitriep: ‘Gods woonplaats is onder de mensen, hij zal bij hen wonen. Zij zullen zijn volken zijn en God zelf zal als hun God bij hen zijn. 4 Hij zal alle tranen uit hun ogen wissen. Er zal geen dood meer zijn, geen rouw, geen jammerklacht, geen pijn, want wat er eerst was is voorbij.’

    5 Hij die op de troon zat zei: ‘Alles maak ik nieuw!’ – Ik hoorde zeggen: ‘Schrijf het op, want wat hier wordt gezegd is betrouwbaar en waar.’ – 6 Toen zei hij tegen mij: ‘Het is voltrokken! Ik ben de alfa en de omega, het begin en het einde. Wie dorst heeft geef ik vrij te drinken uit de bron met water dat leven geeft. 7 Wie overwint komen al deze dingen toe. Ik zal zijn God zijn en hij zal mijn kind zijn. 8 Maar voor hen die laf en trouweloos zijn geweest, die zich hebben ingelaten met gruwelijke dingen, met moord, ontucht, toverij of afgodendienst, voor allen die de leugen hebben gediend: hun deel is de vuurpoel met brandende zwavel, dat is de tweede dood.’

    9 Een van de zeven engelen met de offerschalen die gevuld waren met de laatste zeven plagen kwam op me af en zei: ‘Ik wil je de bruid laten zien, de vrouw van het lam.’ 10 Ik raakte in vervoering, en hij nam mij mee naar een heel hoge berg en liet me de heilige stad Jeruzalem zien, die uit de hemel neerdaalde, bij God vandaan. 11 De stad schitterde door Gods luister, met een schittering als van een edelsteen, als een kristalheldere jaspis. 12 Ze had een grote, hoge muur met twaalf poorten en bij elke poort stond een engel. Op de poorten waren namen geschreven: de namen van de twaalf stammen van Israëls zonen. 13 Vanuit het oosten gezien waren er drie poorten, vanuit het noorden drie, vanuit het zuiden drie en vanuit het westen drie. 14 De stadsmuur had twaalf grondstenen, met daarop de namen van de twaalf apostelen van het lam. 15 Degene die met mij sprak had een gouden meetstok om daarmee de stad, de poorten en de muur op te meten. 16 De stad was vierkant, even lang als breed. Hij mat de stad met zijn meetstok: twaalfduizend stadie, zowel in de lengte als in de breedte en in de hoogte. 17 Hij mat de stadsmuur: honderdvierenveertig el, in gewone mensenmaat, die ook engelenmaat is. 18 De muur was gemaakt van jaspis, en de stad zelf was van zuiver goud, helder als glas. 19 De grondstenen van de stadsmuur waren versierd met allerlei edelstenen. De eerste was van jaspis, de tweede van lazuur, de derde kornalijn, de vierde smaragd, 20 de vijfde sardonyx, de zesde sarder, de zevende olivijn, de achtste aquamarijn, de negende topaas, de tiende turkoois, de elfde granaat en de twaalfde amethist. 21 De twaalf stadspoorten waren twaalf parels, elke poort een parel op zich. De straten van de stad waren van zuiver goud en schitterden als glas. 22 Maar een tempel zag ik niet in de stad, want God, de Heer, de Almachtige, is haar tempel, met het lam. 23 De stad heeft het licht van de zon en de maan niet nodig: over haar schijnt Gods luister, en het lam is haar licht. 24 De volken zullen in haar licht leven en de koningen op aarde betuigen daar hun lof. 25 De poorten zullen overdag nooit gesloten worden, en nacht zal het er niet meer zijn. 26 De volken zullen in haar hun lof en eer komen betuigen. 27 Maar alles wat verwerpelijk is en iedereen die zich met gruwelijke dingen en leugens inlaat, komt de stad niet binnen, alleen zij die in het boek van het leven staan, het boek van het lam.

  • perihelium

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Hoe zal de hemel zijn?

    >

    > Hieronder een hoop blabla - het visioen van een

    > overspannen geest zoals die het in Openbaring

    > beschrijft.

    Dat zeg je over een bijbeltekst die je onder je tekst plaatste? Het bijbelprikbord is voor diegenen die positief staan tegenover de bijbel en vanuit hun geloof over de bijbel willen discussiëren.

    > Mijn idee is anders.

    >

    > Voor het gemak wil ik er even vanuitgaan dat er

    > eeb hiernamaals is.

    > En voor wie dan nog steeds oog heeft voor mijn

    > idee omtrent het hiernamaals:

    > volgens mij is de hemel een plek die

    > - voor de drugsverslaafden een groots paradijs is

    > van allerlei soorten hard en softdrugs.

    Ik kies niet voor jou helhemel. Dat lijkt niks op de Bijbelse hemel.

  • LeSage

    Weet je Peri, jouw reaktie bevestigt nu juist mijn veronderstelling.

    Jij kiest voor de bijbelse hemel. M.a.w.: de hemel die ik in mijn 5e gedachtenstreepje beschreef. Een hemel voor gelovigen.

    Dus: veel gebed tot een zelfgedefinieerde god, veel schotten, en op de achtergrond het laaiende vuur waar de duivel (voor wie het in 1e instantie was bereid) in gegooid werd, en een aantal mensen met hem, waaronder nogal wat mensen achter die schotten vandaan.

    Althans…..zo zal het in jouw beleving zijn.

    Want zoals we weten: alles is relatief.

    de stoel waar jij op zit is uiteindelijk helemaal geen stevige stoel maar een verzameling om elkaar heen dansende moleculen die dat zo snel en op zo korte afstand van elkaar doen dat jij het idee hebt dat het gewoon stevig materiaal is.

    Zo is ook jouw hemel relatief.

    Jouw hemel kan niet zonder ongelovigen, die je eraan herinneren dat jij het beste gekozen hebt, het beste geloof hebt, weliswaar niet bevrijd bent van de zonde maar altijd vergeving kunt vragen. Je zult je niet afvragen ‘wat komen die in ’s hemelsnaam in mijn hemel doen' - nee, ze zullen instat in het laaiende vuur verdwijnen.

    Jouw hemel zal het opperste geluk zijn voor jou, en voor hen die denken zoals jij.

    Totdat je het zat bent.

    Totdat je er na vele miljoenen aardse jaren - en die zijn ook relatief; (is ‘één dag niet als duizend jaar’) achterkomt dat Prediker gelijk had, en die hemel, jouw hemel, op de duur oersaai en stomvervelend wordt - en dat je ernaar gaat verlangen om gewoon helemaal niets meer te hoeven ervaren, mee te hoeven maken, gewoon ….. op kunt gaan in het lege zwart van de eindeloze nacht….

    Maar tot zo lang ben je ‘gedoemd’ om gelukkig te zijn in je eigen hemel die jij voor jezelf creeert.

    En ik?

    Inderdaad; ik ben in de hel. - je hebt alweer gelijk!

    Tenminste - ik ben in een situatie die voor jou als hels zal worden ervaren.

    De buitenste duisternis zou ik willen omschrijven als datgene waar geen besef is geen leven laat staan het je bewust zijn van iets. geen tijd, geen plaats…..Niets.

    bevrijd van alles wat moet, wat verlangt, wat verwachtingen koestert, wat vraagt, etc. etc.

    Zelfs geen gekners van tanden.:)

  • theo

    Doorlopend orgelmuziek en zo nu en dan een sjekkie en koffie en op z'n tijd een pilsje EN de Peries met tape om de mond en vingers zodat die niet constant bij God zullen klagen dat het allemaal niet bijbels is.

  • LeSage

    Dat vind jij dus hemels:)

    Maar eens back to the point - geloof jij in één hemel voor ieder? (na verzoening natuurlijk)

  • theo

    Ik heb geen idee.

    Geborgen bij God in leven en in sterven… meer kan ik er niet van maken en met minder hoeven we het niet te doen.

    OF je moet de gelijkenis van Jezus letterlijk opvatten dat de gelovigen in de hemel zicht hebben op de heidenen in de hel.

    DAN heb je tenminste een min of meer helder antwoord.

  • LeSage

    En God is…. ????

    Vwb Jezus: soms is het moeilijk te begrijpen of Jezus iets letterlijk of sybolisch bedoelde, en áls hij het dan symbolisch bedoelde wordt het helemáál gissen naar wat hij dan bedoelde. En dan ook nog uitkijken dat wij niet vinden dat hij het wel symbolisch bedoeld moet hebben omdat het anders niet in onze zienswijze past.

  • theo

    Jij hebt meer vragen dan een ander kan beantwoorden, ik ook trouwens.

    Als je precies alle naadjes van alle kousjes wilt weten hoe alles precies is gebreien dan moet je bij andere christenen zijn as ikke.

  • 'en passant'

    nihil

  • LeSage

    Marith Schreef:

    ——————————————————-

    > een vraag hierbij omdat het over de ‘hemel’ gaat :

    > kan je in Opperste Gelukzaligheid verkeren,dwz

    > bij God, als één van je broeders of zusters nog

    > in duisternis rondwandelt?

    Uiteraard niet.

    > Je beschrijft eigenlijk de sferen van de

    > spiegelsfeer, de geestelijke of fijnstoffelijke

    > zijde van de aarde.

    okay.