Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
perihelium
Johannes 3:16
Want God had de wereld zo lief dat hij zijn enige Zoon heeft gegeven, opdat iedereen die in hem gelooft niet verloren gaat, maar eeuwig leven heeft.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Je vraagt Peri een oordeel of Kopten christen zijn of niet
En hij geeft daarop geen oordeel wat dat is niet aan hem.
Maar hij verwijst terecht naar de woorden van Jezus in Joh 3:16 waarin staat dat iedereen die gelooft in Jezus eeuwig leven heeft en niet verloren gaat.
Dat is ook het enige antwoord wat hij je kan geven.
CU Schreef:
——————————————————-
> Als een Christen gelijk een biefstukje is, kan je
> hem overgieten met diverse sausjes, maar het
> blijft een biefstukje.
Een beetje een vreemde vergelijking maar zo zou je dat kunnen zeggen wat betreft verschillende culturen. Om daarop door te gaan is het wel van een andere orde om een sausje over een karbonade te gieten en te zeggen dat het een biefstuk is.
In de Ethiopische kerk is het eerste boek van Henoch een heilig geschrift.
Zou dat geschrift ook niet moeten worden opgenomen in de Nederlandse bijbels?
Ik citeer het “onvolprezen” Xandernieuws:
————————–
David Horn, auteur van de bestseller ‘Nephilim Stargates-The Year 2012 and the Return of the Watchers’ (deels besproken op 20 september in het artikel ‘Gentechnologie kan Bijbelse reuzen terugbrengen’ ) gelooft dat de Aarde op de rand staat van een onvoorstelbaar schokkende gebeurtenis: de aanstaande terugkeer van de bijbelse reuzen, de Nephilim, die door de profeet Henoch zou zijn voorspeld.
Henoch was de zoon van Jared, de vader van Metusalem en de overgrootvader van Noach. Zijn geschriften bevatten de meest gedetailleerde verslagen van de ‘val’ (afdaling) van de ‘Wachters’, engelen (demonen), naar de Aarde en hun vermenging met het menselijk ras. Hieruit ontstonden de beruchte reuzen, de Nephilim (benei Elohim, Genesis 6:1-2).
In de meeste moderne bijbelvertalingen is het boek Henoch niet (meer) opgenomen. Toch wordt het boek in het Nieuwe Testament twee keer gequote en in zowel het Oude als het Nieuwe Testament bij naam genoemd (Judas 14-15). Uit de ontdekte Dode-Zeerollen blijkt tevens dat het boek Henoch vroeger als ‘heilig’ werd beschouwd. Veel oude ‘kerkvaders’, zoals Tertullianus, Justin Marty, Irenaeus en Origenes, beschouwden het boek eveneens als authentiek.
Horn gelooft dat dit belangrijk is, omdat indien Henoch daadwerkelijk een profeet was, de wereld mogelijk een verpletterende verrassing te wachten staat.
Dat baseert hij op diverse passages in het boek Henoch. ‘In het tiende hoofdstuk staat dat de Wachters, die werden geoordeeld gedurende de Zondvloed, 70 generaties lang onder de ’heuvels van de Aarde' gebonden zouden worden, totdat de dag van hun uiteindelijke veroordeling zou komen. Dan zouden ze uit hun gevangenschap worden losgelaten en in de vurige afgrond worden geworpen, waar ze voor eeuwig gepijnigd zullen worden.'
'Maar in het 15e hoofdstuk schrijft Henoch over het uitgestorven nageslacht van de Wachters, de reuzen / Nephilim, en zegt dat deze verborgen zullen worden gehouden, en niet tegen het mensenras zouden opstaan… totdat ze zullen verschijnen in de dagen van slachting en verwoesting.'
'De profetieën van Henoch komen overeen met andere apocriefe werken, waarin gewag wordt gemaakt van een specifieke toekomstige datum waarop de Wachters zullen worden losgelaten om eeuwig veroordeeld te worden (Henoch 10:12) en dat tevens hun nageslacht, de reuzen, opnieuw op Aarde zullen komen om grote verwoestingen aan te richten.'
Henoch schrijft dat er 70 generaties vanaf de Zondvloed voorbij zouden gaan, tot de terugkeer van deze Nephilim.
'Volgens modern wetenschappelijk onderzoek is er rond het jaar 2892 v.C. een grote vloed op Aarde geweest. Dit ondersteunt de visie van veel bijbelwetenschappers die de Zondvloed tussen het jaar 2800 en 2900 v.C. plaatsen. Als je uitgaat van een profetische generatie van 70 jaar (gebaseerd op Psalm 90:10), dan zullen er volgens Henoch 70x70=4900 jaar verstrijken voordat de reuzen op Aarde terugkeren.'
'Dat brengt ons in onze huidige tijd. -2892+4900 = 2008. Natuurlijk zou dat ook één of meerdere jaren later kunnen zijn.'
Staat de mensheid op de drempel van een hernieuwde kennismaking met de reuzen? Kunnen de Wachters op elk moment in de vurige afgrond worden gegooid? Betekent Henoch's voorspelde ‘laatste oordeel’ na 70 generaties vanaf de zondvloed dat de terugkeer van Jezus Christus aanstaande is?
Horn wijst in zijn boek op andere profetieën die volgens hem deze timing en aanstaande gebeurtenissen ondersteunen. De mensheid zal door de terugkeer van de Nephilim ‘bezwijmen van vrees en angst voor de dingen, die over de wereld komen.’ (Lukas 21:26)
Hij haalt bijvoorbeeld het 13e hoofdstuk van Jesaja aan, waar de verwoesting van Babylon (Irak) wordt omschreven en het einde van de tijd. Veel christenen geloven dat dit moment zeer dicht genaderd is nu het Amerikaanse leger zich in Irak bevindt. Jesaja 13:2-3 (Septuaginta): ‘Opent de poorten, gij heerser. Ik geef het bevel en Ik breng hen: reuzen komen om mijn wraak te voltrekken.’
Het woord ‘reuzen’ is vertaald van het woord ‘gibborim’, wezens die door veel wetenschappers worden beschouwd als het nageslacht van de Wachters en de Nephilim.
'Dus wellicht komen de 70 generaties van 70 jaar nu tot een eind, en is zijn de legers in het oude Babylon (Irak) daar niet toevallig. Misschien dat beide profeten naar dezelfde gebeurtenis verwezen, namelijk dat de terugkeer van de Nephilim zeer dichtbij is. De gevolgen hiervan zouden wel eens veel verstrekkender kunnen zijn dan de meeste mensen kunnen bevatten.'
————————–
http://xandernieuws.punt.nl/?id=483019&r=1&tbl_archief
Judas 1:14-15 Ook over hen heeft Henoch, de zevende van Adam af, geprofeteerd zeggende zie, de Here is gekomen met Zijn heilige tienduizenden om over allen de vierschaar te spannen en alle goddelozen te straffen voor al hun goddeloze werken, die zij goddeloos bedreven hebben, en voor al de harde taal, die de goddeloze zondaars tegen Hem gesproken hebben.
Hoe wist Judas nu wat Henoch had geprofeteerd? In de Bijbel wordt deze profetie nergens genoemd. Waar haalt Judas deze woorden dan vandaan? Sommige bijbeldeskundigen menen dat Judas dit door een openbaring van de Heilige Geest had ontvangen, maar een dergelijke gedachte is niet juist want deze profetie staat in werkelijkheid in hoofdstuk 1:9 van het Boek van Henoch vermeld, en Judas moet hiermee bekend zijn geweest. Hier liggen duidelijk de bewijzen dat de apostelen bepaalde profetieën uit dit boek hebben weergegeven. Het feit dat zelfs de discipelen van de Here Jezus daaruit vrijmoedig citeerden moet voldoende waarborg zijn dat dit boek door hen als volkomen betrouwbaar werd erkend. Bovendien blijkt uit historische bronnen overduidelijk dat het Boek van Henoch bij de eerste christenen de waarde bezat van een canoniek werk. Het Concilie van Carthago stelde in 397 nC een definitieve lijst van de Canon op en kende alleen nog de daarop voorkomende geschriften goddelijke waarde toe. Waarom het Boek des Oprechten en het Boek van Henoch niet zijn opgenomen is voor vele bijbeldeskundigen nog steeds een raadsel.
Nadat het Boek van Henoch in de vierde eeuw in diskrediet is geraakt werden eerst veel later gedeelten van dit verloren gegane werk weer teruggevonden. Het meest volledige gedeelte is geschreven in de Ethiopische taal en werd in 1773 teruggevonden in Abessinië, het hedendaagse Ethiopië, terwijl andere vondsten in het Aramees, Hebreeuws, Latijn of Grieks waren geschreven. De oorspronkelijke taal van het boek is evenals het “Boek van Daniël” deels Aramees, deels Hebreeuws. Tussen deze talen ligt een grote verwantschap en men heeft hier waarschijnlijk te doen met vertalingen vanuit het Hebreeuws in het Aramees en omgekeerd, aldus taalgeleerden. Uit de weergevonden delen heeft men gepoogd opnieuw een volledig Boek van Henoch samen te stellen. De inhoud van dit Boek is voor een deel apocalyptisch en bestaat verder uit een hele serie profetieën van Henoch waaronder; Het toekomstige lot van de Goddelozen en de Rechtvaardigen. “De opstanding van de doden” “Het gericht over de gevallen engelen” “De komst van de Messias”en “Het nieuwe Jeruzalem”.
——————————
http://www.franklinterhorst.nl/Het%20boek%20van%20Henoch.htm
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Judas 1:14-15 Ook over hen heeft Henoch, de
> zevende van Adam af, geprofeteerd zeggende zie, de
> Here is gekomen met Zijn heilige tienduizenden om
> over allen de vierschaar te spannen en alle
> goddelozen te straffen voor al hun goddeloze
> werken, die zij goddeloos bedreven hebben, en voor
> al de harde taal, die de goddeloze zondaars tegen
> Hem gesproken hebben.
>
> Hoe wist Judas nu wat Henoch had geprofeteerd?
Dat schijnt van mond tot mond onder de Joden te zijn overgeleverd.
> In
> de Bijbel wordt deze profetie nergens genoemd.
> Waar haalt Judas deze woorden dan vandaan? Sommige
> bijbeldeskundigen menen dat Judas dit door een
> openbaring van de Heilige Geest had ontvangen,
> maar een dergelijke gedachte is niet juist want
> deze profetie staat in werkelijkheid in hoofdstuk
> 1:9 van het Boek van Henoch vermeld, en Judas moet
> hiermee bekend zijn geweest. Hier liggen duidelijk
> de bewijzen dat de apostelen bepaalde profetieën
> uit dit boek hebben weergegeven. Het feit dat
> zelfs de discipelen van de Here Jezus daaruit
> vrijmoedig citeerden moet voldoende waarborg zijn
> dat dit boek door hen als volkomen betrouwbaar
> werd erkend. Bovendien blijkt uit historische
> bronnen overduidelijk dat het Boek van Henoch bij
> de eerste christenen de waarde bezat van een
> canoniek werk. Het Concilie van Carthago stelde in
> 397 nC een definitieve lijst van de Canon op en
> kende alleen nog de daarop voorkomende geschriften
> goddelijke waarde toe. Waarom het Boek des
> Oprechten en het Boek van Henoch niet zijn
> opgenomen is voor vele bijbeldeskundigen nog
> steeds een raadsel.
>
> Nadat het Boek van Henoch in de vierde eeuw in
> diskrediet is geraakt werden eerst veel later
> gedeelten van dit verloren gegane werk weer
> teruggevonden. Het meest volledige gedeelte is
> geschreven in de Ethiopische taal en werd in 1773
> teruggevonden in Abessinië, het hedendaagse
> Ethiopië, terwijl andere vondsten in het Aramees,
> Hebreeuws, Latijn of Grieks waren geschreven. De
> oorspronkelijke taal van het boek is evenals het
> “Boek van Daniël” deels Aramees, deels Hebreeuws.
> Tussen deze talen ligt een grote verwantschap en
> men heeft hier waarschijnlijk te doen met
> vertalingen vanuit het Hebreeuws in het Aramees en
> omgekeerd, aldus taalgeleerden. Uit de
> weergevonden delen heeft men gepoogd opnieuw een
> volledig Boek van Henoch samen te stellen. De
> inhoud van dit Boek is voor een deel apocalyptisch
> en bestaat verder uit een hele serie profetieën
> van Henoch waaronder; Het toekomstige lot van de
> Goddelozen en de Rechtvaardigen. "De opstanding
> van de doden“ ”Het gericht over de gevallen
> engelen“ ”De komst van de Messias“en ”Het nieuwe
> Jeruzalem".
>
> ——————————
>
> http://www.franklinterhorst.nl/Het%20boek%20van%20
> Henoch.htm
Nee, er schijnt een boek van Henoch te hebben bestaan en dat boek schijnt deel te hebben uitgemaakt van de heilige schriften. En dus is het vreemd dat het boek van Henoch nu niet meer in de Bijbel staat. Voor hetzelfde geld had het boek van Henoch wel in de Bijbel gestaan en Openbaring niet.
