De alverzoening van God

perihelium

13-10-2012 10:51

Wat ons drijft is de liefde van Christus, omdat we ervan overtuigd zijn dat één mens voor alle mensen is gestorven, waardoor alle mensen zijn gestorven, en dat hij voor allen is gestorven opdat de levenden niet langer voor zichzelf zouden leven, maar voor hem die voor de levenden is gestorven en is opgewekt. Daarom beoordelen we vanaf nu niemand meer volgens de maatstaven van deze wereld; ook Christus niet, die we vroeger wel volgens die maatstaven beoordeelden. Daarom ook is iemand die één met Christus is, een nieuwe schepping. Het oude is voorbij, het nieuwe is gekomen. Dit alles is het werk van God. Hij heeft ons door Christus met zich verzoend en ons de verkondiging daarover toevertrouwd. Het is God die door Christus de wereld met zich heeft verzoend: hij heeft de wereld haar overtredingen niet aangerekend. En ons heeft hij de verkondiging van de verzoening toevertrouwd. Wij zijn gezanten van Christus, God doet door ons zijn oproep. Namens Christus vragen wij: laat u met God verzoenen. God heeft hem die de zonde niet kende voor ons één gemaakt met de zonde, zodat wij door hem rechtvaardig voor God konden worden.
2 Korintiërs 5,14-21
LeSage

13-10-2012 11:05

Een vreemde tekst. Rekent God de wereld haar overtredingen nu wel aan of niet?
En als God de wereld met zich verzoend heeft, waarom is het dan nog nodig dat wij ons met God verzoenen - de verzoening is toch al geschied?
perihelium

13-10-2012 11:08

LeSage Schreef:
——————————————————-
> Een vreemde tekst. Rekent God de wereld haar
> overtredingen nu wel aan of niet?
In Christus niet, dat staat er.
> En als God de wereld met zich verzoend heeft,
> waarom is het dan nog nodig dat wij ons met God
> verzoenen - de verzoening is toch al geschied?
Dat spreekt voor zich, als wij ruzie hebben dan is een uitgereikte hand niet genoeg om samen vrede te hebben.
LeSage

13-10-2012 11:19

perihelium Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Een vreemde tekst. Rekent God de wereld haar
> > overtredingen nu wel aan of niet?
>
>
> In Christus niet, dat staat er.
Er staat: hij heeft de wereld haar overtredingen niet aangerekend.
het begrip ‘in Christus ’ komt er niet in voor.
>
>
> > En als God de wereld met zich verzoend heeft,
> > waarom is het dan nog nodig dat wij ons met God
> > verzoenen - de verzoening is toch al geschied?
>
>
> Dat spreekt voor zich, als wij ruzie hebben dan is
> een uitgereikte hand niet genoeg om samen vrede te
> hebben.
Voor degene die die hand uitreikt wel. Maar het zou overigens wel raar zijn als degene met de uitgestrekte hand (persoon A) boos zou worden als de ander (pers. B) niet op zijn verzoening in zou willen gaan. Net alsof A niet wenst te luisteren naar B, en de verzoening uitsluitend op eigen voorwaarden en in zijn eigen belang in wil voeren.
Wanneer zou een verzoeningsplan van God met mij als zondige mens acceptabel zijn?
1. zo'n plan zou zonder voorwaarden vooraf moeten zijn.
2. zo'n plan zou moeten voorzien in het uitbannen van onverdiend leed in de wereld.
3. zo'n plan zou mensen geboren moeten laten worden zonder de besmetting door Adam & Eva vooraf.
4. God zou in zo'n plan zichzelf veel gewetensvoller naar zijn hele schepping op moeten stellen.
Als God met zo'n verzoeningsplan zou komen, zouden er meteen ook gegarandeerd meer mensen in geinteresseerd zijn.
perihelium

13-10-2012 11:28

LeSage Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Een vreemde tekst. Rekent God de wereld haar
> > > overtredingen nu wel aan of niet?
> >
> >
> > In Christus niet, dat staat er.
>
> Er staat: hij heeft de wereld haar overtredingen
> niet aangerekend.
> het begrip ‘in Christus ’ komt er niet in voor.
Christus is geen berip maar een persoon en het staat er zelfs twee keer achter elkaar, vers 18 en 19:
2 Korintiërs 5:18-19
18 Dit alles is het werk van God. Hij heeft ons door Christus met zich verzoend en ons de verkondiging daarover toevertrouwd. 19 Het is God die door Christus de wereld met zich heeft verzoend: hij heeft de wereld haar overtredingen niet aangerekend. En ons heeft hij de verkondiging van de verzoening toevertrouwd.
> >
> >
> > > En als God de wereld met zich verzoend heeft,
> > > waarom is het dan nog nodig dat wij ons met
> God
> > > verzoenen - de verzoening is toch al
> geschied?
> >
> >
> > Dat spreekt voor zich, als wij ruzie hebben dan
> is
> > een uitgereikte hand niet genoeg om samen vrede
> te
> > hebben.
>
> Voor degene die die hand uitreikt wel. Maar het
> zou overigens wel raar zijn als degene met de
> uitgestrekte hand (persoon A) boos zou worden als
> de ander (pers. B) niet op zijn verzoening in zou
> willen gaan. Net alsof A niet wenst te luisteren
> naar B, en de verzoening uitsluitend op eigen
> voorwaarden en in zijn eigen belang in wil
> voeren.
>
> Wanneer zou een verzoeningsplan van God met mij
> als zondige mens acceptabel zijn?
> 1. zo'n plan zou zonder voorwaarden vooraf moeten
> zijn.
> 2. zo'n plan zou moeten voorzien in het uitbannen
> van onverdiend leed in de wereld.
> 3. zo'n plan zou mensen geboren moeten laten
> worden zonder de besmetting door Adam & Eva
> vooraf.
> 4. God zou in zo'n plan zichzelf veel
> gewetensvoller naar zijn hele schepping op moeten
> stellen.
> Als God met zo'n verzoeningsplan zou komen, zouden
> er meteen ook gegarandeerd meer mensen in
> geinteresseerd zijn.
Als je samen vrede wil hebben moet de uitgereikte hand natuurlijk worden aangenomen. Het gaat ook niet om een gewone ruzie, wij hebben er een potje van gemaakt, niet God, God reikt de hand uit en wij zijn vrij om die aan te nemen of niet. Daarom vragen wij namens Christus: laat u met God verzoenen. God heeft hem die de zonde niet kende voor ons één gemaakt met de zonde, zodat wij door hem rechtvaardig voor God konden worden.
samuel

13-10-2012 11:30

Le sage zolang jij nog steeds je eigen voorwaarden blijft verzinnen en opstellen, zal je nooit God kunnen naderen.
Dit licht iets toe:
18 Want een vroeger voorschrift wordt wel afgeschaft, als het zonder kracht en nut is, 19 – immers de wet heeft in geen enkel opzicht het volmaakte gebracht – maar thans wordt een betere hoop gewekt, waardoor wij nader tot God komen. 20 En in zoverre het niet zonder een plechtige eed plaats had – want genen zijn zonder eed priester geworden, 21 maar déze met een eed bij monde van Hem, die tot Hem sprak: De Here heeft gezworen en het zal Hem niet berouwen: Gij zijt priester in eeuwigheid – 22 in zoverre is Jezus ook van een beter verbond borg geworden. 23 En zíj zijn in groter getale priester geworden, omdat zij door de dood verhinderd werden het te blijven, 24 doch Híj heeft, juist doordat Hij in eeuwigheid blijft, een priesterschap, dat op geen ander kan overgaan. 25 Daarom kan Hij ook volkomen behouden, wie door Hem tot God gaan, daar Hij altijd leeft om voor hen te pleiten. Hebr.7
8 Nadert tot God, en Hij zal tot u naderen. Reinigt uw handen, zondaars, en zuivert uw harten, gij, die innerlijk verdeeld zijt. 9 Beseft uw ellende, treurt en weent; uw gelach moet veranderen in treurigheid, en uw vreugde in neerslachtigheid. 10 Vernedert u voor de Here, en Hij zal u verhogen. Jak. 4
LeSage

13-10-2012 11:43

perihelium Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > perihelium Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Een vreemde tekst. Rekent God de wereld
> haar
> > > > overtredingen nu wel aan of niet?
> > >
> > >
> > > In Christus niet, dat staat er.
> >
> > Er staat: hij heeft de wereld haar
> overtredingen
> > niet aangerekend.
> > het begrip ‘in Christus ’ komt er niet in voor.
>
>
> Christus is geen berip maar een persoon en het
> staat er zelfs twee keer achter elkaar, vers 18 en
> 19:
>
>
> 2 Korintiërs 5:18-19
> 18 Dit alles is het werk van God. Hij heeft ons
> door Christus met zich verzoend en ons de
> verkondiging daarover toevertrouwd. 19 Het is God
> die door Christus de wereld met zich heeft
> verzoend: hij heeft de wereld haar overtredingen
> niet aangerekend. En ons heeft hij de verkondiging
> van de verzoening toevertrouwd.
>
Er staat niet in, maar door. dat is echt een heel verschil. “Door Christus” houdt in dat de hele wereld door het werk van Christus met God is verzoend. Dus niet alleen de gelovigen.
>
>
> > >
> > >
> > > > En als God de wereld met zich verzoend
> heeft,
> > > > waarom is het dan nog nodig dat wij ons met
> > God
> > > > verzoenen - de verzoening is toch al
> > geschied?
> > >
> > >
> > > Dat spreekt voor zich, als wij ruzie hebben
> dan
> > is
> > > een uitgereikte hand niet genoeg om samen
> vrede
> > te
> > > hebben.
> >
> > Voor degene die die hand uitreikt wel. Maar het
> > zou overigens wel raar zijn als degene met de
> > uitgestrekte hand (persoon A) boos zou worden
> als
> > de ander (pers. B) niet op zijn verzoening in
> zou
> > willen gaan. Net alsof A niet wenst te
> luisteren
> > naar B, en de verzoening uitsluitend op eigen
> > voorwaarden en in zijn eigen belang in wil
> > voeren.
> >
> > Wanneer zou een verzoeningsplan van God met mij
> > als zondige mens acceptabel zijn?
> > 1. zo'n plan zou zonder voorwaarden vooraf
> moeten
> > zijn.
> > 2. zo'n plan zou moeten voorzien in het
> uitbannen
> > van onverdiend leed in de wereld.
> > 3. zo'n plan zou mensen geboren moeten laten
> > worden zonder de besmetting door Adam & Eva
> > vooraf.
> > 4. God zou in zo'n plan zichzelf veel
> > gewetensvoller naar zijn hele schepping op
> moeten
> > stellen.
> > Als God met zo'n verzoeningsplan zou komen,
> zouden
> > er meteen ook gegarandeerd meer mensen in
> > geinteresseerd zijn.
>
>
>
> Als je samen vrede wil hebben moet de uitgereikte
> hand natuurlijk worden aangenomen. Het gaat ook
> niet om een gewone ruzie, wij hebben er een potje
> van gemaakt, niet God,
Als je mijn voorwaarden leest, zul je zien dat in ieder geval God zelf ook niet vrijuit gaat.
>God reikt de hand uit en
> wij zijn vrij om die aan te nemen of niet. Daarom
> vragen wij namens Christus: laat u met God
> verzoenen. God heeft hem die de zonde niet kende
> voor ons één gemaakt met de zonde, zodat wij
> door hem rechtvaardig voor God konden worden.
wat betekent het als je één bent met de zonde?
Ben jij als gelovige ook één met de zonde?
Stefan

13-10-2012 11:46

.
LeSage

13-10-2012 11:55

Okay, maar dat is dan wat Paulus vindt.
LeSage

13-10-2012 11:56

samuel Schreef:
——————————————————-
> Le sage zolang jij nog steeds je eigen voorwaarden
> blijft verzinnen en opstellen, zal je nooit God
> kunnen naderen.
>
Dan maar niet.
Overigens kun jij ook niet tot God naderen, anders was je wel op mijn uitdaging van rond pinksteren in gegaan.
> Dit licht iets toe:
> 18 Want een vroeger voorschrift wordt wel
> afgeschaft, als het zonder kracht en nut is, 19
> – immers de wet heeft in geen enkel opzicht het
> volmaakte gebracht – maar thans wordt een betere
> hoop gewekt, waardoor wij nader tot God komen. 20
> En in zoverre het niet zonder een plechtige eed
> plaats had – want genen zijn zonder eed priester
> geworden, 21 maar déze met een eed bij monde van
> Hem, die tot Hem sprak: De Here heeft gezworen en
> het zal Hem niet berouwen: Gij zijt priester in
> eeuwigheid – 22 in zoverre is Jezus ook van een
> beter verbond borg geworden. 23 En zíj zijn in
> groter getale priester geworden, omdat zij door de
> dood verhinderd werden het te blijven, 24 doch
> Híj heeft, juist doordat Hij in eeuwigheid
> blijft, een priesterschap, dat op geen ander kan
> overgaan. 25 Daarom kan Hij ook volkomen behouden,
> wie door Hem tot God gaan, daar Hij altijd leeft
> om voor hen te pleiten. Hebr.7
>
> 8 Nadert tot God, en Hij zal tot u naderen.
> Reinigt uw handen, zondaars, en zuivert uw harten,
> gij, die innerlijk verdeeld zijt. 9 Beseft uw
> ellende, treurt en weent; uw gelach moet
> veranderen in treurigheid, en uw vreugde in
> neerslachtigheid. 10 Vernedert u voor de Here, en
> Hij zal u verhogen. Jak. 4

Welkom op het forum van startpagina!

De alverzoening van God

perihelium

LeSage

perihelium

LeSage

perihelium

samuel

LeSage

Stefan

LeSage

LeSage