Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Galaten 4
In een kontekst van bezorgdheid om de gelocigen in Galaten die kennelijk op een ander spoor zijn gebracht dan Paulus graag wil, cumuleert zijn bezorgdheid zich in deze zin:
19 Kinderen, zolang Christus geen gestalte in u krijgt, doorsta ik telkens weer barensweeën om u.
Wat zou Paulus bedoelen met het gestalte krijgen van Christus in ons?
Mijn kinderkens, die ik wederom arbeide te baren, totdat Christus een gestalte in u krijge.
Gal 4:19 (SVKT)
Mijn kinderkens,
Namelijk die ik door het Evangelie gebaard heb; 1Co 4:15.
die ik wederom
Grieks van welken ik wederom in barensnood of pijn ben; dat is, die u eerst met veel moeite en arbeid bekeerd heeft uit het heidendom tot Christus, en over welken ik nu wederom groten arbeid en moeite zal moeten aanwenden, om u opnieuw van dezen uwe dwalingen te brengen.
Christus
Dat is, de zaligmakende kennis van Christus.
een gestalte in u
Dat is, gelijk een moeder haar kind zo lang draagt, totdat het een volmaakte gestalte heeft gekregen, en dan hetzelve baart; alzo zal ik niet ophouden te arbeiden, totdat gij in de rechte kennis van Christus zult bevestigd zijn.
1 Korinthe 4:15
Want al hadt gij tien duizend leermeesters in Christus, zo hebt gij toch niet vele vaders; want in Christus Jezus heb ik u door het Evangelie geteeld.
Jakobus 1:18
Naar Zijn wil heeft Hij ons gebaard door het Woord der waarheid, opdat wij zouden zijn als eerstelingen Zijner schepselen.
Filemon 1:10
Ik bid u dan voor mijn zoon, denwelken ik in mijn banden heb geteeld, namelijk Onésimus
1 Petrus 1:2
Den uitverkorenen naar de voorkennis van God den Vader, in de heiligmaking des Geestes, tot gehoorzaamheid en besprenging des bloeds van Jezus Christus; genade en vrede zij u vermenigvuldigd.
perihelium Schreef:
>
> Christus
>
> Dat is, de zaligmakende kennis van Christus.
is de kennis van een boom hetzlefde als de boom zelf?
>
> een gestalte in u
>
> Dat is, gelijk een moeder haar kind zo lang
> draagt, totdat het een volmaakte gestalte heeft
> gekregen, en dan hetzelve baart; alzo zal ik niet
> ophouden te arbeiden, totdat gij in de rechte
> kennis van Christus zult bevestigd zijn.
hoe ziet de gestalte van Christus in ons er dan uit? ‘de rechte kennis’ lijkt me, net als het voorbeeld van de boom boven, niet hetzelfde als de zich ontwikkelende foetus zelf.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> >
> > Christus
> >
> > Dat is, de zaligmakende kennis van Christus.
>
> is de kennis van een boom hetzlefde als de boom
> zelf?
> >
> > een gestalte in u
> >
> > Dat is, gelijk een moeder haar kind zo lang
> > draagt, totdat het een volmaakte gestalte heeft
> > gekregen, en dan hetzelve baart; alzo zal ik
> niet
> > ophouden te arbeiden, totdat gij in de rechte
> > kennis van Christus zult bevestigd zijn.
>
> hoe ziet de gestalte van Christus in ons er dan
> uit?
Als we gehoorzaam zijn aan Gods wil dan heeft Christus gestalte in ons.
> ‘de rechte kennis’ lijkt me, net als het
> voorbeeld van de boom boven, niet hetzelfde als de
> zich ontwikkelende foetus zelf.
Inderdaad, Christus kende net als ons alle verleidingen en smarten maar was zonder zonde, Hij gehoorzaamde Gods wil volledig. Een boom kan door allerlei omstandigheden alle kanten op groeien, verrotten, of geen vrucht dragen, maar als de wortels diep in het juiste fundament verankert zijn en goede voeding krijgen, dan zal die nooit verpieteren maar wel vrucht dragen. Dat wil dus zeggen dat wij als mens niet overal ons (geestelijke) voeding vandaan moeten halen, maar moeten bouwen op het fundament van God, Jezus Christus en de Bijbel.
perihelium Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > perihelium Schreef:
> > >
> > > Christus
> > >
> > > Dat is, de zaligmakende kennis van Christus.
> >
> > is de kennis van een boom hetzlefde als de boom
> > zelf?
> > >
> > > een gestalte in u
> > >
> > > Dat is, gelijk een moeder haar kind zo lang
> > > draagt, totdat het een volmaakte gestalte
> heeft
> > > gekregen, en dan hetzelve baart; alzo zal ik
> > niet
> > > ophouden te arbeiden, totdat gij in de rechte
> > > kennis van Christus zult bevestigd zijn.
> >
> > hoe ziet de gestalte van Christus in ons er dan
> > uit?
>
>
> Als we gehoorzaam zijn aan Gods wil dan heeft
> Christus gestalte in ons.
m.a.w.: als wij gehoorzamen, dan zijn wij Christus zelf.
Overigens: wat is de Wil van God?
>
>
> > ‘de rechte kennis’ lijkt me, net als het
> > voorbeeld van de boom boven, niet hetzelfde als
> de
> > zich ontwikkelende foetus zelf.
>
>
> Inderdaad, Christus kende net als ons alle
> verleidingen en smarten maar was zonder zonde,
Hier bedoel je kennelijk iemand specifiek, en niet zonder meer iedereen die de wil van God doet?
> Hij
> gehoorzaamde Gods wil volledig.
Ook toen hij zijn ouders ongerust maakte?
Ook toen hij een boom vervloekte, alleen omdat die boom zijn natuur volgde door niet in het verkeerde seizoen vruchten te geven?
> Een boom kan door
> allerlei omstandigheden alle kanten op groeien,
> verrotten, of geen vrucht dragen, maar als de
> wortels diep in het juiste fundament verankert
> zijn en goede voeding krijgen, dan zal die nooit
> verpieteren maar wel vrucht dragen.
Dan nóg is dat wel iets anders dan het boekje waarin je dat kunt lezen.
> Dat wil dus
> zeggen dat wij als mens niet overal ons
> (geestelijke) voeding vandaan moeten halen, maar
> moeten bouwen op het fundament van God, Jezus
> Christus en de Bijbel.
Het enige realistische daarvan is dan de bijbel zelf, want van de andere 2 is niet veel terug te kennen in deze wereld.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > perihelium Schreef:
> > > >
> > > > Christus
> > > >
> > > > Dat is, de zaligmakende kennis van
> Christus.
> > >
> > > is de kennis van een boom hetzlefde als de
> boom
> > > zelf?
> > > >
> > > > een gestalte in u
> > > >
> > > > Dat is, gelijk een moeder haar kind zo lang
> > > > draagt, totdat het een volmaakte gestalte
> > heeft
> > > > gekregen, en dan hetzelve baart; alzo zal
> ik
> > > niet
> > > > ophouden te arbeiden, totdat gij in de
> rechte
> > > > kennis van Christus zult bevestigd zijn.
> > >
> > > hoe ziet de gestalte van Christus in ons er
> dan
> > > uit?
> >
> >
> > Als we gehoorzaam zijn aan Gods wil dan heeft
> > Christus gestalte in ons.
>
> m.a.w.: als wij gehoorzamen, dan zijn wij Christus
> zelf.
Dan ben je als Christus, Jezus Christus is een persoon. Als ik doe als jij ben ik jou niet.
> Overigens: wat is de Wil van God?
Dat je bekeerd en gelooft in Wie Hij gezonden heeft.
> >
> >
> > > ‘de rechte kennis’ lijkt me, net als het
> > > voorbeeld van de boom boven, niet hetzelfde
> als
> > de
> > > zich ontwikkelende foetus zelf.
> >
> >
> > Inderdaad, Christus kende net als ons alle
> > verleidingen en smarten maar was zonder zonde,
>
> Hier bedoel je kennelijk iemand specifiek, en niet
> zonder meer iedereen die de wil van God doet?
Nogmaals, Jezus Christus is een persoon. Hij is de Zoon van God.
>
> > Hij
> > gehoorzaamde Gods wil volledig.
>
> Ook toen hij zijn ouders ongerust maakte?
Bleek die ongerustheid terecht?
> Ook toen hij een boom vervloekte, alleen omdat die
> boom zijn natuur volgde door niet in het verkeerde
> seizoen vruchten te geven?
Als je er van uitgaat Wie Jezus Christus is dan zie je dat als de wil van God, als je ontkent wie hij is zie je dat niet als de wil van God of zelfs als onzin. Verdiep je er eens in met het oog op de waarheid, in acht nemend Wie Jezus zei dat Hij is (de waarheid/Zoon van God). Als je een verklaring wil lees dan eens een christelijk commentaar, bv http://www.jaapfijnvandraat.nl/index.php?page=artikel&id=4303
>
> > Een boom kan door
> > allerlei omstandigheden alle kanten op groeien,
> > verrotten, of geen vrucht dragen, maar als de
> > wortels diep in het juiste fundament verankert
> > zijn en goede voeding krijgen, dan zal die
> nooit
> > verpieteren maar wel vrucht dragen.
>
> Dan nóg is dat wel iets anders dan het boekje
> waarin je dat kunt lezen.
Het is alleen anders door de tegenstelling geloof versus ongeloof. Lees het eerste Psalm maar eens.
>
> > Dat wil dus
> > zeggen dat wij als mens niet overal ons
> > (geestelijke) voeding vandaan moeten halen,
> maar
> > moeten bouwen op het fundament van God, Jezus
> > Christus en de Bijbel.
>
> Het enige realistische daarvan is dan de bijbel
> zelf, want van de andere 2 is niet veel terug te
> kennen in deze wereld.
Geloof en zie!
Johannes 14:17
de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet ontvangen, want ze ziet hem niet en kent hem niet. Jullie kennen hem wel, want hij woont in jullie en zal in jullie blijven.
perihelium Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > perihelium Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > perihelium Schreef:
> > > > >
> > > > > Christus
> > > > >
> > > > > Dat is, de zaligmakende kennis van
> > Christus.
> > > >
> > > > is de kennis van een boom hetzlefde als de
> > boom
> > > > zelf?
> > > > >
> > > > > een gestalte in u
> > > > >
> > > > > Dat is, gelijk een moeder haar kind zo
> lang
> > > > > draagt, totdat het een volmaakte gestalte
> > > heeft
> > > > > gekregen, en dan hetzelve baart; alzo zal
> > ik
> > > > niet
> > > > > ophouden te arbeiden, totdat gij in de
> > rechte
> > > > > kennis van Christus zult bevestigd zijn.
> > > >
> > > > hoe ziet de gestalte van Christus in ons er
> > dan
> > > > uit?
> > >
> > >
> > > Als we gehoorzaam zijn aan Gods wil dan heeft
> > > Christus gestalte in ons.
> >
> > m.a.w.: als wij gehoorzamen, dan zijn wij
> Christus
> > zelf.
>
>
> Dan ben je als Christus, Jezus Christus is een
> persoon. Als ik doe als jij ben ik jou niet.
als ik als Christus ben, dan zijn er volgens jou dan dus 2 personen in mij. Christus en ik. Dat kan lastig worden want 2 kapiteins op één schip …..
als ik Christus zelf ben, dan ben ik 1 persoon. Echt een totale verzoening dus.
>
>
>
>
> > Overigens: wat is de Wil van God?
>
>
> Dat je bekeerd en gelooft in Wie Hij gezonden
> heeft.
En dan? Zie ook het onderwerp waar we gisteren over spraken? Ik moet dan toch een opdracht uit gaan voeren?
>
>
>
>
> > >
> > >
> > > > ‘de rechte kennis’ lijkt me, net als het
> > > > voorbeeld van de boom boven, niet hetzelfde
> > als
> > > de
> > > > zich ontwikkelende foetus zelf.
> > >
> > >
> > > Inderdaad, Christus kende net als ons alle
> > > verleidingen en smarten maar was zonder zonde,
>
> >
> > Hier bedoel je kennelijk iemand specifiek, en
> niet
> > zonder meer iedereen die de wil van God doet?
>
>
> Nogmaals, Jezus Christus is een persoon. Hij is de
> Zoon van God.
Als Christus een persoon is, dan is hij dus niet die andere persoon. Jij bv. of ik.
Als Christus een persoon is, dan is hij dus niet kennis zelf, zoals je dat in een boekje kunt vinden. Sterker nog: hij is zelf één gemaakt met de zonde. Dus: afgescheiden van God en in duisternis levend. net als wij.
Op zich vind ik dat wel een mooie gedachte, want dat houdt in in dat Christus dus de we terug kan vinden op eigen kracht. Zelf de brug naar God kan slaan en uteindelijk ahw afscheid kan nemen van zondig gedrag. Dat lijkt me hoopgevend voor de individuele zoekende mens. En dat betekent weer dat we het heil in ons moeten zoeken, waar die foetus is.
>
>
>
> >
> > > Hij
> > > gehoorzaamde Gods wil volledig.
> >
> > Ook toen hij zijn ouders ongerust maakte?
>
>
> Bleek die ongerustheid terecht?
Dat doet er niet toe. jezus, volmaakt in liefde voor zijn naasten had moeten begrijpen dat als je als 12j jochie op eigen gezag niet gehoorzaamd aan je ouders, je zondigt tegen het zoveelste gebod (zonde tot God) en je ouders nodeloos ongerust maakt (zonde naar de mens).
Hij had dat anders kunnen doen, door op zijn minst zijn ouders te laten weten dat hij nog even in de tempel wilde blijven.
maar dat deed hij niet, en dus was hij onvolkomen in de liefde.
>
>
>
> > Ook toen hij een boom vervloekte, alleen omdat
> die
> > boom zijn natuur volgde door niet in het
> verkeerde
> > seizoen vruchten te geven?
>
>
>
> Als je er van uitgaat Wie Jezus Christus is dan
> zie je dat als de wil van God, als je ontkent wie
> hij is zie je dat niet als de wil van God of zelfs
> als onzin. Verdiep je er eens in met het oog op de
> waarheid, in acht nemend Wie Jezus zei dat Hij is
> (de waarheid/Zoon van God). Als je een verklaring
> wil lees dan eens een christelijk commentaar, bv
> http://www.jaapfijnvandraat.nl/index.php?page=arti
> kel&id=4303
>
>
> >
> > > Een boom kan door
> > > allerlei omstandigheden alle kanten op
> groeien,
> > > verrotten, of geen vrucht dragen, maar als de
> > > wortels diep in het juiste fundament
> verankert
> > > zijn en goede voeding krijgen, dan zal die
> > nooit
> > > verpieteren maar wel vrucht dragen.
> >
> > Dan nóg is dat wel iets anders dan het boekje
> > waarin je dat kunt lezen.
>
>
> Het is alleen anders door de tegenstelling geloof
> versus ongeloof. Lees het eerste Psalm maar eens.
het is anders door enerzijds de (schijn)vrome theologie,
en anderzijds het harde (door God geschapen) leven.
>
>
>
> >
> > > Dat wil dus
> > > zeggen dat wij als mens niet overal ons
> > > (geestelijke) voeding vandaan moeten halen,
> > maar
> > > moeten bouwen op het fundament van God, Jezus
> > > Christus en de Bijbel.
> >
> > Het enige realistische daarvan is dan de bijbel
> > zelf, want van de andere 2 is niet veel terug
> te
> > kennen in deze wereld.
>
>
> Geloof en zie!
>
> Johannes 14:17
> de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet
> ontvangen, want ze ziet hem niet en kent hem niet.
> Jullie kennen hem wel, want hij woont in jullie en
> zal in jullie blijven.
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's