Heeft God een vrije wil?

• 

  Frederik D

  26-09-2012 18:28

  De eigenschappen van god zijn logisch inconsistent

  Sommige eigenschappen van een bepaald godsbeeld zijn onderling tegenstrijdig, dit wordt logische inconsistentie genoemd. Het godsbeeld van het jodendom, christendom en de islam wordt bijvoorbeeld gekenmerkt door almacht en alwetendheid. Alwetendheid is alles omvattende kennis, dus van zowel het verleden, het nu en de toekomst, op alle mogelijk plekken. Almacht is alles en allen omvattende, onbeperkte macht. Er gaat dus niets buiten zowel de macht als de kennis van God om. Het tegelijk bestaan van deze eigenschappen geeft een conflict.

  Zo kan een god die de toekomst al kent, deze niet meer veranderen. Dan zou immers zijn eigen kennis niet meer kloppen. Zijn alwetendheid reduceert zijn almacht volledig. Een almachtige god zou moeten beschikken over een vrije wil. Als dit niet zo zou zijn, betekent dit dat zijn wil belet zou worden door iets, wat hem niet meer almachtig maakt. Om een vrije wil te hebben, moet god in staat zijn om op elk moment tussen twee of meerder opties kunnen kiezen. Als god alwetend is, zou hij alles moeten weten, dus zowel in de geschiedenis, het nu als in de toekomst. Hieruit volgt dat elk moment, wanneer god wordt geconfronteerd met meerder keuzemogelijkheden, hij al weet wat hij gaat kiezen. Dus, doordat god geen keus heeft in zijn beslissing, heeft hij geen vrije wil. God kan dus niet alwetend en almachtig tegelijk zijn, deze twee eigenschappen zijn logisch inconsistent. Derhalve kan hij niet bestaan. Een vierkante cirkel kan immers ook niet bestaan.

  Tevens sluit Gods alwetendheid de vrije wil van de mens uit, waarvan meestal wordt beweerd door gelovigen dat mensen die hebben. Dit is om dezelfde reden als met de vrije wil van God.

  ————————————

  http://www.deatheist.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=211:de-eigenschappen-van-god-zijn-logisch-inconsistent&catid=17:atheistische-argumenten&Itemid=10
• 

  perihelium

  26-09-2012 18:56

  klik

  (Het bijbelprikbord is voor diegenen die positief staan tegenover de bijbel en vanuit hun geloof over de bijbel willen discussiëren)
• 

  David

  26-09-2012 20:13

  Frederik D Schreef:

  ——————————————————-

  >

  > Zo kan een god die de toekomst al kent, deze niet

  > meer veranderen.

  Waarom zou Hij dat willen veranderen?

  Als Hij dat wel zou willen dan heeft Hij kennelijk Zijn plan niet goed voorbereid.

  Als de toekomst volgens Gods wil verloopt dan is er geen enkele reden om die te veranderen.

  Dus ik zie de inconsistentie niet.

  >

  > Tevens sluit Gods alwetendheid de vrije wil van de

  > mens uit, waarvan meestal wordt beweerd door

  > gelovigen dat mensen die hebben. Dit is om

  > dezelfde reden als met de vrije wil van God.

  >

  De mens heeft zoals ik al eerder heb aangegeven wel degelijk een vrije wil.

  Maar ik heb de indruk gekregen dat we kennelijk een andere definitie hanteren over de vrije wil.

  Voor mij is een vrije wil de mogelijkheid om een bewuste afweging te maken tussen de gevolgen van de keuze die je maakt.

  God hoeft die afweging niet te maken omdat die al gemaakt zijn bij het opstellen van zijn plan met de schepping.

  En dat kan je dus alleen als je ook alwetend bent.

  De vrije wil die de mens heeft liggen overigens wel binnen een bepaalde bandbreedte van zijn verlossingsplan.

  Zo kan een mens dus niet zomaar de aarde verlaten om maar een heel duidelijke te noemen.

  David

  Wel weer een interessante onderwerp!
• 

  Frederik D

  26-09-2012 20:34

  Je zou ook zoals David kunnen proberen te beargumenteren dat die contradictie geen contradictie is.

  Als jij op straat het evangelie verkondigt en men stelt je lastige vragen, plak je dan de mond van de vragensteller dicht?

  En waarom heb jij moeite met de vrijheid van meningsuiting? Hoe is dat zo gekomen? Waarom vervolg jij mensen?
• 

  theo

  26-09-2012 21:43

  Het lijkt me dat God niet in alles een vrije wil heeft ( buiten beschouwing latende dat wij mensen verschillende Godsbeelden hebben)

  Om een paar zaken te noemen: God heeft de belofte gedaan dat H/Zij de aarde nooit meer met een zondvloed zal overstelpen, de belofte gedaan dat Zijn/haar volk Israel altijd als Zij oogappel zal blijven beschouwen, de belofte gedaan dat niets en niemand Gods liefde kan scheiden door Jezus Christus, zelfs de dood niet, God nooit loslaat wat Zijn hand begon.

  Heeft God de vrije wil om dit (deze paar voorbeelden) niet na te komen ?
• 

  Frederik D

  26-09-2012 21:52

  Heeft God uberhaupt een wil?
• 

  Frans

  26-09-2012 21:56

  Hij sprak en het was er, dat is heel wat wil! B)
• 

  theo

  26-09-2012 21:58

  De opmerking van Frans.. die kun je niet wisselen.

  God wil ook dat ieder gered zal worden. Ook al geen speldd tussen te krijgen.
• 

  Frederik D

  26-09-2012 22:03

  Toen God zei: “Er zij licht”, was er meteen licht. Zijn wens (wil) en realisatie ervan vielen samen. Dus eigenlijk was er geen wens maar meteen realisatie.

  Het menselijke domein is heel wat anders dan het goddelijke domein. We mogen menselijke dingen niet op het goddelijke projecteren.

  Als wij zeggen, dat God iets wil, dan is dat menselijke beeldspraak. In wezen wil God niets. Mensen wel iets. Maar een allesomvattende God wil niets. Want hij heeft alles al.

  Als God geen wil heeft, dan heeft hij uiteraard ook geen vrije wil.
• 

  Frederik D

  26-09-2012 22:06

  Maar iedereen is al gered. Want wat God wil, gebeurt.

  Wat wij willen, gebeurt vaak niet.

  God is on-menselijk, niet-menselijk. God is goddelijk (als hij bestaat).