Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
¥ Lotje ¥ Schreef:
——————————————————-
> ja dat komt mij ook zo over . Sietse zegt dan wel
> van jou niet ( gespeeld op de man af) maar ik zie
> ook wel dat hij ergens wil ……. want anders
> schrijf je dat niet zoals Sietse . Is hij kwaad op
> God???????
Wat kan Sietse hier mee?
je noemt mijn naam hier.
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Mij verbaast dat geestverruimende helemaal
> > > niet.
> > > > Hij heeft de neiging om in een discussie
> die
> > > hij
> > > > niet op een simpele manier kan winnen op
> een
> > > > oneigenlijke manier naar zich toe te
> trekken.
> > > >
> > > > overigens, zegt paulus niet dat in tongen
> > > spreken
> > > > weinig nut heeft als de vertaling er niet
> bij
> > > > gegeven wordt?
> > >
> > > Paulus waar jij de pest aan hebt, zegt ook
> dat
> > hij
> > > beter in tongen spreekt dan wie dan ook.
> >
> > Dat zegt hij inderdaad. maar hij zegt erbij dat
> > wie in tongentaal spreekt alleen zichzelf
> sticht.
> > In het beroemde stuk uit 1 Cor 14 hierover
> geeft
> > hij een mooi beeld: "als een trompet een
> > onduidelijk signaal geeft, wie maakt zich dan
> > gereed voor de strijd?"
> > >
> > > > Hier in dit filmpje, en in alle andere
> > > > pinksterclubs wordt glossolalie nooit
> > vertaald,
> > > of
> > > > bij hogere uitzondering - en dan nóg is
> het
> > > > oncontroleerbaar. Lijkt me een duidelijke
> > > > aanwijzing dat niet de H Geest maar het
> eigen
> > > > megalomane kleine ikje aan het werk is.
> > >
> > > Een kenmerk van in tongen spreken is dat het
> nu
> > > juist niet vertaald hoeft te worden.
> > > Alles willen weten is iets voor control
> freaks
> > en
> > > die zullen nooit de heilige Geest kunnen
> > > bevatten.
> >
> > 1 Cor 14
> > 9 Voor u geldt hetzelfde: hoe moet men u
> begrijpen
> > als u in onverstaanbare klanken spreekt? Uw
> > woorden verdwijnen in het niets
> >
> > En dat is precies wat er gebeurt in die
> > pinkstergemeentes.
>
> Dat weet jij echt niet, je bent er jaren geleden
> uitgestapt en je geloof kwijtgeraakt.
> Je wandelt in het duister, hoe moet je weten wat
> het Licht is.
>
> > Vergelijk dat eens met wat er volgens de bijbel
> > gebeurt als God spreekt.
>
> God gebruikt ook gelovigen(!) als kanaal om door
> te spreken.
> Wat er door anderen spreekt dat zijn demonen.
> Zoals toen jij met Pinksteren zo nodig Samuel op
> de proef wilde stellen.
>
> > >
> > > Wat ik al schreef aan Samuel: Mensen willen
> wel
> > > meepraten maar snappen totaal niet waarover
> het
> > > gaat en nemen dan de houding van een
> beledigde
> > > grootheid aan. Geldt voor jou ook. Je hebt de
> > klok
> > > horen luiden, maar je weet niet waar de
> klepel
> > > hangt.
> >
> > Sorry Ellen, maar ik heb er jaren middenin
> gezeten
> > en weet heel goed waarover ik spreek
>
> Je bent eruit gestapt en steeds verder van je
> geloof gevallen. Blijkbaar heb je iets niet goed
> gedaan.
>
> > >
> > > Nog even over dat filmpje; het meeste wordt
> > > gesproken in duidelijk verstaanbaar Bulgaars.
> > Je
> > > ziet dat de mensen devoot meebidden, dus het
> is
> > > niet zo netjes om de draak te gaan steken met
> > die
> > > mensen.
> >
> > Maar Ellen, jij was toch degene die schreef dat
> > Sam daar ‘een paar woordjes’ in tongentaal
> > spreekt?
> >
> http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15866912/158
>
> > 70543/re-vrijheid#msg-15870543
> > Ik haak daar alleen op in.
>
> Dat geeft jou toch geen vrij spel om de draak met
> een hele gemeente te gaan steken.
Hoe vaak ben jij van kleur verandert Ellen zit je nu goed?
of is er ook nog wel eens twijfel.
> > >
> > > Ellen
¥ Lotje ¥ Schreef:
——————————————————-
> ja dit:
> Re: Vrijheid
> Gepost door: Sietse 45 (—.upc-j.chello.nl)
> Datum: 01 september 2012 11:12
>
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Volg Jezus Cees, Hij is het voorbeeld.
>
>
> In ieder geval jij niet samuel.
>
> wie dan?? Volg jij dan Jezus??Of wie bedoel je
> nou???
Zoiets is heel personlijk lotje.
Ellen-Josee Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ellen-Josee Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Mij verbaast dat geestverruimende helemaal
> > > niet.
> > > > Hij heeft de neiging om in een discussie
> die
> > > hij
> > > > niet op een simpele manier kan winnen op
> een
> > > > oneigenlijke manier naar zich toe te
> trekken.
> > > >
> > > > overigens, zegt paulus niet dat in tongen
> > > spreken
> > > > weinig nut heeft als de vertaling er niet
> bij
> > > > gegeven wordt?
> > >
> > > Paulus waar jij de pest aan hebt, zegt ook
> dat
> > hij
> > > beter in tongen spreekt dan wie dan ook.
> >
> > Dat zegt hij inderdaad. maar hij zegt erbij dat
> > wie in tongentaal spreekt alleen zichzelf
> sticht.
> > In het beroemde stuk uit 1 Cor 14 hierover
> geeft
> > hij een mooi beeld: "als een trompet een
> > onduidelijk signaal geeft, wie maakt zich dan
> > gereed voor de strijd?"
> > >
> > > > Hier in dit filmpje, en in alle andere
> > > > pinksterclubs wordt glossolalie nooit
> > vertaald,
> > > of
> > > > bij hogere uitzondering - en dan nóg is
> het
> > > > oncontroleerbaar. Lijkt me een duidelijke
> > > > aanwijzing dat niet de H Geest maar het
> eigen
> > > > megalomane kleine ikje aan het werk is.
> > >
> > > Een kenmerk van in tongen spreken is dat het
> nu
> > > juist niet vertaald hoeft te worden.
> > > Alles willen weten is iets voor control
> freaks
> > en
> > > die zullen nooit de heilige Geest kunnen
> > > bevatten.
> >
> > 1 Cor 14
> > 9 Voor u geldt hetzelfde: hoe moet men u
> begrijpen
> > als u in onverstaanbare klanken spreekt? Uw
> > woorden verdwijnen in het niets
> >
> > En dat is precies wat er gebeurt in die
> > pinkstergemeentes.
>
> Dat weet jij echt niet, je bent er jaren geleden
> uitgestapt en je geloof kwijtgeraakt.
> Je wandelt in het duister, hoe moet je weten wat
> het Licht is.
Geloof me nu maar - ik weet het.
overigens gaat het om de argumenten die ik geef. Ik heb toch gelijk (en krijg het toch ook van Paulus) als ik zeg dat tongentaal zonder vertaling waardeloos is?
>
> > Vergelijk dat eens met wat er volgens de bijbel
> > gebeurt als God spreekt.
>
> God gebruikt ook gelovigen(!) als kanaal om door
> te spreken.
> Wat er door anderen spreekt dat zijn demonen.
> Zoals toen jij met Pinksteren zo nodig Samuel op
> de proef wilde stellen.
ik beweerde toen, en hou dat ook nu nog vol dat als Samuel gelooft dat God Dezelfde is, er niks op tegen is om van God te vragen dat te bevestigen.
Mij valt nog in Psalm 81:12 berijmd:
"Opent uwen mond,
Eist van Mij vrijmoedig
Op mijn trouw verbond;
Al wat u ontbreekt,
Schenk Ik, zo gij 't smeekt,
Mild en overvloedig."
Dat zijn duidelijke woorden van een gelovig mens.
>
> > >
> > > Wat ik al schreef aan Samuel: Mensen willen
> wel
> > > meepraten maar snappen totaal niet waarover
> het
> > > gaat en nemen dan de houding van een
> beledigde
> > > grootheid aan. Geldt voor jou ook. Je hebt de
> > klok
> > > horen luiden, maar je weet niet waar de
> klepel
> > > hangt.
> >
> > Sorry Ellen, maar ik heb er jaren middenin
> gezeten
> > en weet heel goed waarover ik spreek
>
> Je bent eruit gestapt en steeds verder van je
> geloof gevallen. Blijkbaar heb je iets niet goed
> gedaan.
>
Of juist héél goed.
> > >
> > > Nog even over dat filmpje; het meeste wordt
> > > gesproken in duidelijk verstaanbaar Bulgaars.
> > Je
> > > ziet dat de mensen devoot meebidden, dus het
> is
> > > niet zo netjes om de draak te gaan steken met
> > die
> > > mensen.
> >
> > Maar Ellen, jij was toch degene die schreef dat
> > Sam daar ‘een paar woordjes’ in tongentaal
> > spreekt?
> >
> http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15866912/158
>
> > 70543/re-vrijheid#msg-15870543
> > Ik haak daar alleen op in.
>
> Dat geeft jou toch geen vrij spel om de draak met
> een hele gemeente te gaan steken.
Ik steek nergens een draak mee. Wat ik beweer is wat Paulus beweert. Glossolalie is onzin als het niet vertaald wordt. En dit is iets wat ik niet alleen beweer op basis van de woorden van paulus, maar ook op basis van mijn eigen ervaring in zulke gemeentes.
Als je het er niet mee eens ben, leg me dan eerst uit wat er mis is met Paulus' argumentatie. Denk dan ook aan dat beeld van dat trompetsignaal wat hij geeft.
>
> > >
> > >
> > > Ellen
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's