Bijbeltekst Jesaja 62

Stefan

05-07-2012 18:25

62
Om Sions wil zal ik niet zwijgen, en om Jeruzalems wil zal ik niet stil zijn;
totdat haar gerechtigheid voortkomt als een glans, en haar heil als een fakkel, die brandt.
En de heidenen zullen uw gerechtigheid zien, en alle koningen uw heerlijkheid;
en gij zult met een nieuwe naam genoemd worden, welke de mond des HEEREN uitdrukkelijk noemen zal.
En gij zult een sierlijke kroon zijn in de hand des HEEREN, en een koninklijke hoed in de hand van uw God.
Tot u zal niet meer gezegd worden: De verlatene, en tot uw land zal niet meer gezegd worden: Het verwoeste; maar gij zult genoemd worden: Mijn lust is aan haar! en uw land:
Het getrouwde; want de HEERE heeft een lust in u, en uw land zal getrouwd worden.
Want gelijk een jongeling een jonkvrouw trouwt, alzo zullen uw kinderen u trouwen;
en gelijk de bruidegom vrolijk is over de bruid, alzo zal uw God over u vrolijk zijn.
O Jeruzalem! Ik heb wachters op uw muren besteld, die gedurig al de dag en al de nacht niet zullen zwijgen.
O gij, die des HEEREN doet gedenken, laat geen stilzwijgen bij u wezen!
En zwijgt niet stil voor Hem, totdat Hij bevestigt, en totdat Hij Jeruzalem stelt tot een lof op aarde.
De HEERE heeft gezworen bij Zijn rechterhand en bij de arm Zijner sterkte:
indien Ik uw koren meer zal geven tot spijs voor uw vijanden,
en indien de vreemden zullen drinken van uw most, waaraan gij gearbeid hebt!
Maar die het inzamelen zullen, die zullen het eten, en zij zullen de HEERE prijzen;
en die hem vergaderen zullen, zullen hem drinken in de voorhoven van Mijn heiligdom.
Gaat door, gaat door, door de poorten, bereidt de weg des volks;
verhoogt, verhoogt een baan, ruimt de stenen weg, steekt een banier omhoog tot de volken!
Ziet, de HEERE heeft doen horen, tot aan het einde der aarde;
zegt de dochter van Sion: Zie, uw Heil komt; zie, Zijn loon is met Hem, en Zijn arbeidsloon is voor Zijn aangezicht.
En zij zullen hen noemen het heilige volk, de verlosten des HEEREN;
en gij zult genoemd worden de gezochte, de stad, die niet verlaten is.
theo

05-07-2012 19:59

En zo mogen en kunnen we met rechte schouders Gods toekomst tegemoet zien.
Dit soort visioenen geeft mensen moed en hoop en troost.
Onlangs plaatste ik onderstaand vers uit psalm 27.
In alle zorg van alle dag, in zo dikwijls de triestheid van het leven te mogen leven in en met God.
7 O als ik niet met opgeheven hoofde
zijn heil van dag tot dag verwachten mocht!
O als ik van zijn goedheid niet geloofde,
dat Hij te vinden is voor die Hem zocht!
Wees dapper, hart, houd altijd goede moed!
Hij is getrouw, de bron van alle goed!
Wacht op den Heer, die u in zwakheid schraagt,
wacht op den Heer en houd u onversaagd.
En jawel Frederiksen en Leeuwenharten en Cee Uuusens…. ik weet je vragen al voordat jullie die gesteld hebben.
Mijn antwoord zal zijn:
En toch !!
En TOCH !!
LeSage

05-07-2012 20:26

Ik voel me miskend dat je mij niet bij de drie genoemden hebt gezet.
maar…… een voetbalkenner zou zeggen: alle nadeel hep zijn voordeel. Misschien zal daardoor jouw antwoord aan mij dan ook iets genuanceerder en beargumenteerder uitvallen dan het onbevredigende ‘en toch’.
Ik hoef je niet te vertellen hoe vaak een verlossende en bevrijdende God ‘toch’ niet werd gevonden.
Wellicht komt dat omdat het geen enkele zin heeft om de Verlosser buiten jezelf om te zoeken. De enige kracht die je kan helpen, anders dan het troostwoord van een prachtge medemens die je ziet en naar je wil luisteren -
is uitsluitend in jezelf te vinden.
theo

05-07-2012 20:40

LeSage Schreef:
——————————————————-
> Ik voel me miskend dat je mij niet bij de drie
> genoemden hebt gezet.
Foutje. Of toch niet? Voornoemde heren hebben volstrekt niks met God, ze noemen zich atheist.
Jij hebt volgens mij meer van een agnost..toch?
Er is “”iets“”.
> maar…… een voetbalkenner zou zeggen: alle
> nadeel hep zijn voordeel. Misschien zal daardoor
> jouw antwoord aan mij dan ook iets genuanceerder
> en beargumenteerder uitvallen dan het
> onbevredigende ‘en toch’.
>
> Ik hoef je niet te vertellen hoe vaak een
> verlossende en bevrijdende God ‘toch’ niet werd
> gevonden.
> Wellicht komt dat omdat het geen enkele zin heeft
> om de Verlosser buiten jezelf om te zoeken. De
> enige kracht die je kan helpen, anders dan het
> troostwoord van een prachtge medemens die je ziet
> en naar je wil luisteren -
> is uitsluitend in jezelf te vinden.
Kracht in jezelf.
Natuurlijk, als jij dat zo kunt ervaren , mooi en misschien wel geweldig.
Je voelt je krachtig OF je hebt zoveel teleurstellingen meegemaakt van God die je niet ervaart dat je zelf tot de conclusie bent gekomen dat je het zelf moet doen….en kunt…en kunt??
Dat laatste durf ik ten diepste te betwijfelen.
Natuurlijk wel kracht als je in de kracht van het leven staat en de hele wereld aankunt maar als …… als er iets overweldigends in negatieve zin in je leven heeft plaatsgevonden.
Verbittering..moedeloos..depressief..krachtig..kracht in/van jezelf..veerkracht..rek eruit… schouders laten hangen of oprichten..uit eigen kracht??
Het kan hoor, daar niet van..dat zie ik ook wel om me heen maar ik zie veel, te veel mensen om mij heen die de kracht des Heren ervaren om het leven dankzij die Kracht “”beter“” aan te kunnen.
Het visioen van de woestijn die zal bloeien als een roos.
De steppe zal bloeien - Lied van de opstanding
En omdat ik hier nou toch ben en al bezig was:
Prachtige woorden en een zeer mooie melodie waar jij nu natuurlijk voor mij een mooie orgelbewerking bij zoekt.
De steppe zal bloeien
de steppe zal lachen en juichen. (muziek Antoine Oomen)
De rotsen die staan
vanaf de dagen der schepping
staan vol water, maar dicht.
De rotsen gaan open.
Het water zal stromen
het water zal tintelen, stralen,
dorstigen komen en drinken.
De steppe zal drinken,
de steppe zal bloeien,
de steppe zal lachen en juichen.
De ballingen keren,
zij keren met blinkende schoven.
Die gingen in rouw
tot aan de einden der aarde
een voor een, en voorgoed,
die keren in stoeten.
Als beken vol water
als beken vol toesnellend water
schietend omlaag van de bergen.
Met lachen en juichen -
die zaaiden in tranen
die keren met lachen en juichen.
De dode zal leven
de dode zal horen: nu leven.
Ten einde gegaan
en onder stenen bedolven
dode, dode, sta op,
het licht van de morgen.
Een hand zal ons wenken
een stem zal ons roepen: Ik open
hemel en aarde en afgrond.
En wij zullen horen
en wij zullen opstaan
en lachen en juichen en leven.
Huub Oosterhuis
LeSage

05-07-2012 21:06

theo Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ik voel me miskend dat je mij niet bij de drie
> > genoemden hebt gezet.
>
> Foutje. Of toch niet? Voornoemde heren hebben
> volstrekt niks met God, ze noemen zich atheist.
>
> Jij hebt volgens mij meer van een agnost..toch?
Ja dat is zo, als je categoriseert. maar de vragen waarmee je hen associeert zouden zeker ook van mij afkomstig kunnen zijn.
>
> Er is “”iets“”.
Hm. In ieder geval is er dus een higgs-deeltje. maar daarover in een andere draad meer
>
>
> > maar…… een voetbalkenner zou zeggen: alle
> > nadeel hep zijn voordeel. Misschien zal
> daardoor
> > jouw antwoord aan mij dan ook iets
> genuanceerder
> > en beargumenteerder uitvallen dan het
> > onbevredigende ‘en toch’.
> >
> > Ik hoef je niet te vertellen hoe vaak een
> > verlossende en bevrijdende God ‘toch’ niet werd
> > gevonden.
> > Wellicht komt dat omdat het geen enkele zin
> heeft
> > om de Verlosser buiten jezelf om te zoeken. De
> > enige kracht die je kan helpen, anders dan het
> > troostwoord van een prachtge medemens die je
> ziet
> > en naar je wil luisteren -
> > is uitsluitend in jezelf te vinden.
>
> Kracht in jezelf.
> Natuurlijk, als jij dat zo kunt ervaren , mooi en
> misschien wel geweldig.
>
> Je voelt je krachtig OF je hebt zoveel
> teleurstellingen meegemaakt van God die je niet
> ervaart dat je zelf tot de conclusie bent gekomen
> dat je het zelf moet doen….en kunt…en kunt??
tot zover…… ik besta nog.
>
> Dat laatste durf ik ten diepste te betwijfelen.
> Natuurlijk wel kracht als je in de kracht van het
> leven staat en de hele wereld aankunt maar als
> …… als er iets overweldigends in negatieve zin
> in je leven heeft plaatsgevonden.
Dat bedoel ik dus ook ….. ik weet niet of ik dan nog zou bestaan.
>
> Verbittering..moedeloos..depressief..krachtig..kra
> cht in/van jezelf..veerkracht..rek eruit…
> schouders laten hangen of oprichten..uit eigen
> kracht??
>
> Het kan hoor, daar niet van..dat zie ik ook wel om
> me heen maar ik zie veel, te veel mensen om mij
> heen die de kracht des Heren ervaren om het leven
> dankzij die Kracht “”beter“” aan te kunnen.
>
Misschien toch hun eigen kracht?
Iets over mijn situatie ter illustratie:
ik kende iemand waar ik min of meer langs heen leefde; zo goed kenden we elkaa niet en zo sterk was de band dus ook niet dat het tot een persoonlijk gesprek kwam. Die persoon had het toen bijzonder moeilijk en helemaal niemand die keek, die luisterde, die tijd vrij maakte.
Later vertelde die persoon mij nooit de moed te hebben gehad om met mij in gesprek te gaan, maar zich het verbeelde een gesprek met mij te hebben, te luisteren naar de antwoorden die ik zou geven, en daarmee als hulp verder te gaan.
Die persoon heeft dus via een omweg toch de kracht in zichzelf gevonden om door een bepaalde periode heen te komen.
Terug naar jouw opmerking: aan de hand van het voorbeeld van mij en mijn goede kennis: iemand kan menen een relatie te hebben met iets wat die persoon God noemt, en zich daar een prachtig beeld van gehouwen hebben: een liefdevol, warm licht, een steun en toeverlaat, een praatpaal voor ieder gebed, en denken daardoor kracht van God te ontvangen terwijl diegene het uiteindelijk dan toch uit zichzelf haalt.
New Agers hebben het in dit verband wel eens over een ‘zelf’ en een ‘hoger Zelf’, maar dat terzijde.
> Het visioen van de woestijn die zal bloeien als
> een roos.
>
> De steppe zal bloeien - Lied van de opstanding
>
> En omdat ik hier nou toch ben en al bezig was:
>
> Prachtige woorden en een zeer mooie melodie waar
> jij nu natuurlijk voor mij een mooie
> orgelbewerking bij zoekt.
>
> De steppe zal bloeien
>
> de steppe zal lachen en juichen.
> (muziek Antoine Oomen)
> De rotsen die staan
> vanaf de dagen der schepping
> staan vol water, maar dicht.
> De rotsen gaan open.
> Het water zal stromen
> het water zal tintelen, stralen,
> dorstigen komen en drinken.
> De steppe zal drinken,
> de steppe zal bloeien,
> de steppe zal lachen en juichen.
>
> De ballingen keren,
> zij keren met blinkende schoven.
> Die gingen in rouw
> tot aan de einden der aarde
> een voor een, en voorgoed,
> die keren in stoeten.
> Als beken vol water
> als beken vol toesnellend water
> schietend omlaag van de bergen.
> Met lachen en juichen -
> die zaaiden in tranen
> die keren met lachen en juichen.
>
> De dode zal leven
> de dode zal horen: nu leven.
> Ten einde gegaan
> en onder stenen bedolven
> dode, dode, sta op,
> het licht van de morgen.
> Een hand zal ons wenken
> een stem zal ons roepen: Ik open
> hemel en aarde en afgrond.
> En wij zullen horen
> en wij zullen opstaan
> en lachen en juichen en leven.
>
> Huub Oosterhuis
Prachtige man, die Huub Oosterhuis.
PS houden jullie het nog een beetje droog daar in het hoge noorden?
theo

05-07-2012 21:23

Voor de overzichtelijkheid haal ik deze er even uit:
Je schreef:
Terug naar jouw opmerking: aan de hand van het voorbeeld van mij en mijn goede kennis: iemand kan menen een relatie te hebben met iets wat die persoon God noemt, en zich daar een prachtig beeld van gehouwen hebben: een liefdevol, warm licht, een steun en toeverlaat, een praatpaal voor ieder gebed, en denken daardoor kracht van God te ontvangen terwijl diegene het uiteindelijk dan toch uit zichzelf haalt.
Als iemand het als bewijs van God zou willen bestempelen dan moet je bij andere gelovigen zijn , ik heb geen bewijs dat God bestaat.
Ik heb echter wel talloze bewijzen dat mensen hun moed en kracht die ze (vaak achteraf ) ervaren waarvan ze zeggen dat het God is.
Inbeelding of wensdenken of onder invloed van cultuur of geloofsopvoeding of toch God?
Ik geloof er stellig in maar kan een ander dat geloof niet geven.
————-
Het weer en nat en droog; bij ons 5 milimetertjes..hemelsbreed 10 kilometer verderop wolkbreuken en wateroverlast.
LeSage

05-07-2012 21:34

Dat ‘waarvan ze zeggen’ zijn de sleutelwoorden.
het enige wat we in zulke situaties zeker weten, is dát ze de kracht hebben gevonden.
Ligt het echter niet voor de hand dat als die kracht werkelijk van “God” afkomstig zou zijn, dit feitelijk uit zo'n ‘gehouwen beeld’ afkomstig is, en daarmee afgoderij ….. ook al is het dan ‘maar’ een mentaal beeld? En in hoeverre moet je daar dan blij mee zijn?
In hoeverre is het dan niet belangrijk, tevens bijbels om daar doorheen te prikken en zo iemand bekend te maken met wat zijn eigen diepere mogelijkheden zijn?
Of kies jij er voor om afgoderij in stand te houden?
Johanan

05-07-2012 21:40

Mooi gedeelte,maar kun je ook uit leggen waarover het gaat?
Over welke periode gaat het,of heeft het met hun gevangen schap te maken?
Johanan.
Leeuwenhart

05-07-2012 21:44

> En jawel Frederiksen en Leeuwenharten en Cee
> Uuusens…. ik weet je vragen al voordat jullie
> die gesteld hebben.
>
> Mijn antwoord zal zijn:
> En toch !!
>
> En TOCH !!
En toch wat?
theo

05-07-2012 21:57

Een ieder mag toch zijn/haar eigen (mentale) Godsbeelden hebben?
Althans dat gun ik een ieder, dit prkibord alleen al heeft voorbeelden genoeg van gelovigen wiens eigen Godsbeelden alleen als juist worden geacht.
Voorbeelden wat ik meemaakte;
Als een kind van vier jaar oud naar de lucht wijst en zegt dat opa haar nu blij ziet zijn.
Als een “ randgelovige” beweert dat zijn/haar gestorven geliefde ergens is waar het goed is.
Als een pubermeisje met een kl ote jeugd die niet gelovig is opgevoed en nog nooit een kerk van binnen heeft gezien en de naam Jezus of God alleen gebruikt als krachtterm zegt dat ze wel eens bid. Op de vraag tot wie ze dan gaat bidden gaat antwoorden: Dat weet ik niet maar het geeft me wel rust.
Als een zeer oud persoon, van jongsaf aan opgegroeid in een zeer socialistisch gezin ( dankzij de uitbuiterij vóór WO2) EN gepokt en gemazeld in de vrijzinnig hervormde traditie tegen mij zegt: Jullie gereformeerden altijd met jullie Jezus, uiteindelijk draait het om God de Schepper en daar krijg ik de kracht door.
Allemaal Godsbeelden die worden veracht door veel van mijn medechristenen maar WEL kracht en moed puttend uit…uit wat ZIJ ervaren.
Allemaal onzin en inbeelding?
Ik heb geen Godsbewijs maar…..

Welkom op het forum van startpagina!

Bijbeltekst Jesaja 62

Stefan

theo

LeSage

theo

LeSage

theo

LeSage

Johanan

Leeuwenhart

theo