In alle eeuwigheid zonder einde = aionas ton aionon

rudi bijbelstudie

20-06-2012 19:43

veel interessanter dan of de aionen gelijk opgaan met de indeling van de tabernakel is de vraag waar de aionen zo opeens vandaan komen. Blijkbaar is god in staat om de zonde buiten zich om te scheppen zonder zelf zondig te zijn. Hiervoor had hij een extra ruimte buiten zichzelf nodig en schiep aldus de aionen.
Blijkbaar is god dus ook in staat om vanuit zijn eigen eeuwigheid zichzelf te vergroten en vermeerden in de eindige aionen waarin hij als zijn eigen beeld ons tegemoet treedt. Dit proces van zichzelf te vergroten en te vermeerden en zichzelf eindeloos compleet te maken gaat alsmaar door.
Dit betekent dat we als mensheid vanuit de eeuwigheid zijn geboren IN HEM. En dat we pas in de aionen zijn geschapen IN HEM. Dit gaat veel verder dan het verschil tussen schepping en evolutie. Vergeet niet Adam de zoon van god was en christus ook.
Trolando

20-06-2012 19:52

Eliyahu Schreef:
——————————————————-
> Bs'd
>
> Dat is dan best wel een lange tijd dan, dat de
> liefdevolle christelijke god het merendeel van
> zijn schepselen gaat martelen.
>
> Noemen ze dat nou “tough love”?
Als je heel precies leest, dan gaat “een zeer lange tijd” alleen voor de duivel, het beest en de profeet. In de context van Openbaring gaat het over behoorlijk ernstige zondaars, in een gepolariseerd apocalyptisch scenario, die zich in de eindtijd hevig tegen God hebben verzet. Ik weet niet of je dat zomaar kunt oprekken tot “het merendeel van zijn schepselen.” Vergeet niet dat mensen door God rechtvaardig worden geoordeeld, naar hun werken (4+ teksten in het N.T.) en dus ligt het voor de hand dat de rook die zeer lange tijd opstijgt komt door de beproeving van hen die veel onreinheden op hun geweten hebben, en daarom zeer lang opstijgt.
rudi bijbelstudie

20-06-2012 20:41

een gepolariseerd apocalyptisch scenario
mooi gezegd.
even opmerking, de gelovigen van nu zijn rechtvaardig gemaakt vanuit de zonde. De generatie die straks op staat uit de dood wordt niet meer afgerekend op de zonde maar op goede of slechte werken.
rudi bijbelstudie

20-06-2012 21:33

Rome tijdens Augustus
http://twitter.com/classicslibrary/status/215520414481387522/photo/1/large
BOAZ

20-06-2012 23:52

God is geen tijdelijke God en eeuwig leven in Hem is geen tijdelijk leven!
Ook van God vervreemd zijn is dan ook niet tijdelijk.
Boaz.
Eliyahu

21-06-2012 06:04

Trolando Schreef:
——————————————————-
> Eliyahu Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Bs'd
> >
> > Dat is dan best wel een lange tijd dan, dat de
> > liefdevolle christelijke god het merendeel van
> > zijn schepselen gaat martelen.
> >
> > Noemen ze dat nou “tough love”?
>
> Als je heel precies leest, dan gaat "een zeer
> lange tijd"
Bs'd
We hebben het niet over een “zeer lange tijd”, maar over een eeuwigheid zonder eind, zoals David hierboven uitgelegd heeft.
> alleen voor de duivel, het beest en de
> profeet.
Ik zal het betreffende stuk maar weer eens posten, dan kan iedereen zien dat het geldt voor mensen, en niet voor de duivel, het beest, en wat dies meer zij:
“En een andere engel, een derde, volgde hen, zeggende met luider stem: Indien iemand het beest en zijn beeld aanbidt en het merkteken op zijn voorhoofd of op zijn hand ontvangt, 10 die zal ook drinken van de wijn van Gods gramschap, die ongemengd is toebereid in de beker van zijn toorn; en hij zal gepijnigd worden met vuur en zwavel ten aanschouwen van de heilige engelen en van het Lam. 11 En de rook van hun pijniging stijgt op in alle eeuwigheden, en zij hebben geen rust, dag en nacht, die het beest en zijn beeld aanbidden, en al wie het merkteken van zijn naam ontvangt.:” Op 14
Dus jouw liefdevolle god gaat mensen voor altijd en alle eeuwigheden martelen in de hel.
Is dat nou wat men noemt; “tough love”?
> In de context van Openbaring gaat het
> over behoorlijk ernstige zondaars, in een
> gepolariseerd apocalyptisch scenario, die zich in
> de eindtijd hevig tegen God hebben verzet. Ik weet
> niet of je dat zomaar kunt oprekken tot "het
> merendeel van zijn schepselen." Vergeet niet dat
> mensen door God rechtvaardig worden geoordeeld,
> naar hun werken (4+ teksten in het N.T.) en dus
> ligt het voor de hand dat de rook die zeer lange
> tijd opstijgt komt door de beproeving van hen die
> veel onreinheden op hun geweten hebben, en daarom
> zeer lang opstijgt.
Het gaat niet over “zeer lang”, het gaat over EEUWIG.
David

21-06-2012 07:31

Trolando Schreef:
> Stelling 4 kun je vanuit o.a. Openbaring
> onderbouwen. Stelling 5 veronderstelt iets dat
> gewoon niet waar is, namelijk dat "als 1 en 2, dan
> 3".
Duidelijk uitgelegd
>
> Overigens is het gebruik van een zeer lange tijd
> in Openbaring goed te begrijpen. De rook van hun
> beproeving in de poel van goddelijke loutering
> stijgt een zeer lange tijd op. Het is een poel van
> goddelijke loutering, want "een poel van vuur en
> zwavel/brandende zwavel" is een typisch symbool
> voor goddelijke loutering/reiniging/purificatie in
> die culturen toen. Zwavel werd precies daar
> gebruikt. Vuur trouwens ook. Brandende zwavel, des
> te meer.
Ja. Vuur is ook vernietigend. Eeuwig vuur staat dan voor de eeuwige vernietiging zoals de dood en het dodenrijk dat dan nooit meer zal bestaan.
De woorden basanismos/basanizo kunnen ook
> pijnigen betekenen, maar dragen oorspronkelijk de
> betekenis van het beproeven/toetsen van
> goud/zilver aan een toetssteen, waarbij rook
> vrijkomt vanwege de onreinheden in het metaal. Het
> beeldende taalgebruik wijst op deze betekenis van
> banasismos/basanizo. Vandaar deze vertaling.
Jezus gebruikt voor dezelfde betekenis in Marcus 9:43 het begrip Gehenna. De vuilverbrandingsplaats buiten de Jeruzalem.waar het vuur ook niet doofde.
Maar ik kan me je uitleg goed voorstellen. Het zou niet met Gods liefde te rijmen zijn als God Satan zinloos zou laten lijden.
Bedankt voor je goed onderbouwde reactie!
David
Frederik D

21-06-2012 07:43

Is de hele discussie over de alverzoening en over aionos versus aidios ontgaan? Het lijkt erop dat je enigszins autistisch bent. Je hebt weinig tot geen belangstelling voor iets buiten jou.
Frederik D

21-06-2012 07:46

Dat is theologie. In deze draad echter is men bezig met vertaling. Wat staat er nou echt in de Bijbel? En niet: wat zou er moeten staan? Begrijp je het verschil een beetje? Anders wil ik het vanavond wel proberen uit te leggen. Ik ben de beroerdste niet.
rudi bijbelstudie

21-06-2012 09:56

god is inderdaad eeuwig maar wij niet en om zich aan ons te manifesteren heeft hij de aionen geschapen.

Welkom op het forum van startpagina!

In alle eeuwigheid zonder einde = aionas ton aionon

rudi bijbelstudie

Trolando

rudi bijbelstudie

rudi bijbelstudie

BOAZ

Eliyahu

David

Frederik D

Frederik D

rudi bijbelstudie