Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Eerlijkheid en geloof

  • LeSage

    Gij zult geen vals getuigenis geven ….

    Wat zal dat geweldig zijn , als je op momenten aan het eind van je leven, dat je terugblikt, inténs terugblikt ‘inside yourself’, je een hoop momenten kunt zien dat je gefaald, hopeloos gefaald hebt, kunt zien dat jezelf overein gebleven bent - omdat je eerlijk geweest bent.

    Dicht bij jezelf,

    trouw aan jezelf.

    De belofte, sterker nog: de behoefte, om eerlijk te zijn. Echt eerlijk.

    Dat is wat ik wil en waar ik in geloof en op vertrouw. Tegelijkertijd weet ik dat er momenten genoeg zullen zijn dat ik bang ben voor de waarheid. Dat ik angst voel om eerlijk te zijn, of bang ben om naar de waarheid te luisteren. Wanneer vertrouw je dan op je verlangen naar pure echtheid en wanneer is het verstandiger angst als advies te nemen?

    Het eerste dat je bezit,

    en het laatste dat je bezit,

    en het kostbaarste dat je bezit

    is EERLIJKHEID,

    het enige wat je wérkelijk bezit.

    Hoe verhoudt eerlijkheid zich tot geloof?

    Ben je eerlijk als je belijdt een zwak mens te zijn, vanuit jezelf tot niets goeds in staat en geneigd tot alle kwaad?

    Me dunkt: niet, omdat je daarmee de waarde zou ontkennen van alles dat door mensen is gecreeerd uit liefde voor iets of iemand anders. Eerder vertelde ik al over de muslima en haar dromen. (http://bijbel.startpagina.nl/prikbord/15560979/wat-is-jouw-geloof#msg-15560979)

    Ben je eerlijk als je meent een sterk mens te zijn, die uit zichzelf in staat is het kwaad te overwinnen?

    Me dunkt: ook niet, omdat we vaak niet eens weten/begrijpen wat “het kwaad” is. Vaak kreeg het kwade vorm in gigantische slagvelden die wij meenden in naam van God aan te moeten richten. En vaak kreeg het goede geen kans, omdat wij meenden in haar de satan te herkennen.

    Eerlijkheid en geloof hebben elkaar nodig. Maar eerlijkheid vraagt van geloof omdatgene weg te doen wat onnutige ballast is, wat slechts ritueel is in gedachten, gebaren, woorden, en daden. En zeker datgene wat schijnveiligheid en schijnzekerheid is, en uiteindelijk slechts tot gevolg heeft dat de gelovige zichzelf opnieuw boeit in maar al te roestige boeien.

    Geloof vraagt van eerlijkheid, om niet te blijven hangen in wat hier-en-nu is, maar net dat ene treedje hoger te willen klimmen om datgene te verkennen wat mórgen waar en zeker zal zijn.

    Alleen in dát wederzijdse respect kunnen hoop en liefde tot bloei komen.

  • Ellen-Josee

    Geloof vraagt van eerlijkheid, om niet te blijven hangen in wat hier-en-nu is, maar net dat ene treedje hoger te willen klimmen om datgene te verkennen wat mórgen waar en zeker zal zijn. Aldus Le Sage.

    Wat een vreemde instelling. Waarom zou het niet goed zijn om in het ‘hier en nu’ te zijn. Waarom dat streven naar iets anders zoals hoger klimmen? Waarom niet gewoon tevreden met ‘hier en nu’? En wat heeft het met geloof en eerlijkheid te maken?

    Ik heb sterk de indruk dat veel mensen juist vluchten van het ‘hier en nu’ omdat het te confronterend is.

    Misschien is het wel hartstikke eerlijk om daar nu juist eens naar te kijken ‘hoe is het nu’.

    Ik heb wel eens geschreven, ‘ik wil het NU’.

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Geloof vraagt van eerlijkheid, om niet te blijven

    > hangen in wat hier-en-nu is, maar net dat ene

    > treedje hoger te willen klimmen om datgene te

    > verkennen wat mórgen waar en zeker zal zijn.

    > Aldus Le Sage.

    >

    > Wat een vreemde instelling. Waarom zou het niet

    > goed zijn om in het ‘hier en nu’ te zijn. Waarom

    > dat streven naar iets anders zoals hoger klimmen?

    > Waarom niet gewoon tevreden met ‘hier en nu’? En

    > wat heeft het met geloof en eerlijkheid te maken?

    >

    Het antwoord op jouw vraag kun je vinden in jouw redenen waarom jij gelooft.

    Stel jezelf de vraag: waarom geloof ik (en de antwoorden hoeven niet al te eerlijk te zijn), en dan geef je jezelf het antwoord op deze vraag.

    > Ik heb sterk de indruk dat veel mensen juist

    > vluchten van het ‘hier en nu’ omdat het te

    > confronterend is.

    > Misschien is het wel hartstikke eerlijk om daar nu

    > juist eens naar te kijken ‘hoe is het nu’.

    >

    > Ik heb wel eens geschreven, ‘ik wil het NU’.

    Er is geen NU, of het tegengestelde is waar: er is alleen maar een NU, maar dan is er dus ook geen verleden.

    Anderzijds heb je gelijk als je bedoelt te stellen dat veel mensen in religie vluchten omdat het dagelijkse leven te rauw en onbarmhartig kan zijn.

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Geloof vraagt van eerlijkheid, om niet te

    > blijven

    > > hangen in wat hier-en-nu is, maar net dat ene

    > > treedje hoger te willen klimmen om datgene te

    > > verkennen wat mórgen waar en zeker zal zijn.

    > > Aldus Le Sage.

    > >

    > > Wat een vreemde instelling. Waarom zou het niet

    > > goed zijn om in het ‘hier en nu’ te zijn.

    > Waarom

    > > dat streven naar iets anders zoals hoger

    > klimmen?

    > > Waarom niet gewoon tevreden met ‘hier en nu’?

    > En

    > > wat heeft het met geloof en eerlijkheid te

    > maken?

    > >

    > Het antwoord op jouw vraag kun je vinden in jouw

    > redenen waarom jij gelooft.

    > Stel jezelf de vraag: waarom geloof ik (en de

    > antwoorden hoeven niet al te eerlijk te zijn), en

    > dan geef je jezelf het antwoord op deze vraag.

    Er is eigenlijk geen waarom vraag. Ik ervaar dat God er IS.

    Zonder allerlei ingewikkelde constructies.

    >

    > > Ik heb sterk de indruk dat veel mensen juist

    > > vluchten van het ‘hier en nu’ omdat het te

    > > confronterend is.

    > > Misschien is het wel hartstikke eerlijk om daar

    > nu

    > > juist eens naar te kijken ‘hoe is het nu’.

    > >

    > > Ik heb wel eens geschreven, ‘ik wil het NU’.

    >

    > Er is geen NU, of het tegengestelde is waar: er is

    > alleen maar een NU, maar dan is er dus ook geen

    > verleden.

    Op het moment dat je in het NU bent is er idd geen verleden en geen toekomst.

    Eigenlijk ben je dan stomweg bezig met leven. Dieren doen het veel zo, maar ik kan het ook wel een beetje.

    > Anderzijds heb je gelijk als je bedoelt te stellen

    > dat veel mensen in religie vluchten omdat het

    > dagelijkse leven te rauw en onbarmhartig kan zijn.

    Nou ze vluchten ook wel in andere dingen: de hele dag de tv aan, drinken, enorm veel praten, werken, eigenlijk te veel om op te noemen.

    Het leven (zonder God) valt ook niet mee. Want die leegte is DIEP! Het was niet voor niks dat Jezus op het laatst ook nog moest ervaren wat het is om zonder God de pijn te doorstaan. Ook voor hen heeft hij zich laten kruisigen.

    Gr Ellen

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ellen-Josee Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Geloof vraagt van eerlijkheid, om niet te

    > > blijven

    > > > hangen in wat hier-en-nu is, maar net dat ene

    > > > treedje hoger te willen klimmen om datgene te

    > > > verkennen wat mórgen waar en zeker zal zijn.

    > > > Aldus Le Sage.

    > > >

    > > > Wat een vreemde instelling. Waarom zou het

    > niet

    > > > goed zijn om in het ‘hier en nu’ te zijn.

    > > Waarom

    > > > dat streven naar iets anders zoals hoger

    > > klimmen?

    > > > Waarom niet gewoon tevreden met ‘hier en nu’?

    > > En

    > > > wat heeft het met geloof en eerlijkheid te

    > > maken?

    > > >

    > > Het antwoord op jouw vraag kun je vinden in

    > jouw

    > > redenen waarom jij gelooft.

    > > Stel jezelf de vraag: waarom geloof ik (en de

    > > antwoorden hoeven niet al te eerlijk te zijn),

    > en

    > > dan geef je jezelf het antwoord op deze vraag.

    >

    > Er is eigenlijk geen waarom vraag. Ik ervaar dat

    > God er IS.

    > Zonder allerlei ingewikkelde constructies.

    Okay, laat ik ik dan maar zelf een antwoord geven, wat af te leiden is uit waarom ik ergens in geloof.

    Ik ben niet tevreden met het hier en nu omdat ik weet dat er iets Anders, iets Beters mogelijk moet zijn. Er moet een wereld mogelijk zijn waarin leeuwen naast lammeren liggen zonder de neiging te voelen dat beestje op te vreten.

    Dat is geloof.

    Daar moet je een treedje hoger voor klimmen, om over het ‘hier en nu’ heen te kunnen kijken.

    >

    > >

    > > > Ik heb sterk de indruk dat veel mensen juist

    > > > vluchten van het ‘hier en nu’ omdat het te

    > > > confronterend is.

    > > > Misschien is het wel hartstikke eerlijk om

    > daar

    > > nu

    > > > juist eens naar te kijken ‘hoe is het nu’.

    > > >

    > > > Ik heb wel eens geschreven, ‘ik wil het NU’.

    > >

    > > Er is geen NU, of het tegengestelde is waar: er

    > is

    > > alleen maar een NU, maar dan is er dus ook geen

    > > verleden.

    >

    > Op het moment dat je in het NU bent is er idd geen

    > verleden en geen toekomst.

    > Eigenlijk ben je dan stomweg bezig met leven.

    > Dieren doen het veel zo, maar ik kan het ook wel

    > een beetje.

    >

    Een toekomst is er sowieso niet.

    Dat moet nog komen.

    In dat verband wijs ik je nog eens op de funktie van geloof zoals ik hierboven omschreef.

    > > Anderzijds heb je gelijk als je bedoelt te

    > stellen

    > > dat veel mensen in religie vluchten omdat het

    > > dagelijkse leven te rauw en onbarmhartig kan

    > zijn.

    >

    > Nou ze vluchten ook wel in andere dingen: de hele

    > dag de tv aan, drinken, enorm veel praten, werken,

    > eigenlijk te veel om op te noemen.

    > Het leven (zonder God) valt ook niet mee. Want die

    > leegte is DIEP! Het was niet voor niks dat Jezus

    > op het laatst ook nog moest ervaren wat het is om

    > zonder God de pijn te doorstaan. Ook voor hen

    > heeft hij zich laten kruisigen.

    Zo beschouwd is de dood van Jezus (die vanuit de Psalmen wist dat God zijn vertrouwelingen niet in de groeve laat) dus eigenlijk een makkie vergeleken met het leven van mensen zonder God?

    Wanneer leef je eigenlijk als mens zonder God? Leeft een moslim zonder God?

    >

    > Gr Ellen

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Ellen-Josee Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Geloof vraagt van eerlijkheid, om niet te

    > > > blijven

    > > > > hangen in wat hier-en-nu is, maar net dat

    > ene

    > > > > treedje hoger te willen klimmen om datgene

    > te

    > > > > verkennen wat mórgen waar en zeker zal

    > zijn.

    > > > > Aldus Le Sage.

    > > > >

    > > > > Wat een vreemde instelling. Waarom zou het

    > > niet

    > > > > goed zijn om in het ‘hier en nu’ te zijn.

    > > > Waarom

    > > > > dat streven naar iets anders zoals hoger

    > > > klimmen?

    > > > > Waarom niet gewoon tevreden met 'hier en

    > nu'?

    > > > En

    > > > > wat heeft het met geloof en eerlijkheid te

    > > > maken?

    > > > >

    > > > Het antwoord op jouw vraag kun je vinden in

    > > jouw

    > > > redenen waarom jij gelooft.

    > > > Stel jezelf de vraag: waarom geloof ik (en de

    > > > antwoorden hoeven niet al te eerlijk te

    > zijn),

    > > en

    > > > dan geef je jezelf het antwoord op deze

    > vraag.

    > >

    > > Er is eigenlijk geen waarom vraag. Ik ervaar

    > dat

    > > God er IS.

    > > Zonder allerlei ingewikkelde constructies.

    >

    > Okay, laat ik ik dan maar zelf een antwoord geven,

    > wat af te leiden is uit waarom ik ergens in

    > geloof.

    >

    > Ik ben niet tevreden met het hier en nu omdat ik

    > weet dat er iets Anders, iets Beters mogelijk moet

    > zijn. Er moet een wereld mogelijk zijn waarin

    > leeuwen naast lammeren liggen zonder de neiging te

    > voelen dat beestje op te vreten.

    > Dat is geloof.

    > Daar moet je een treedje hoger voor klimmen, om

    > over het ‘hier en nu’ heen te kunnen kijken.

    Oh nou begrijp ik je helemaal!

    Daar heb ik vroeger ook zo over gedacht.

    > >

    > > >

    > > > > Ik heb sterk de indruk dat veel mensen

    > juist

    > > > > vluchten van het ‘hier en nu’ omdat het te

    > > > > confronterend is.

    > > > > Misschien is het wel hartstikke eerlijk om

    > > daar

    > > > nu

    > > > > juist eens naar te kijken ‘hoe is het nu’.

    > > > >

    > > > > Ik heb wel eens geschreven, 'ik wil het

    > NU'.

    > > >

    > > > Er is geen NU, of het tegengestelde is waar:

    > er

    > > is

    > > > alleen maar een NU, maar dan is er dus ook

    > geen

    > > > verleden.

    > >

    > > Op het moment dat je in het NU bent is er idd

    > geen

    > > verleden en geen toekomst.

    > > Eigenlijk ben je dan stomweg bezig met leven.

    > > Dieren doen het veel zo, maar ik kan het ook

    > wel

    > > een beetje.

    > >

    > Een toekomst is er sowieso niet.

    > Dat moet nog komen.

    > In dat verband wijs ik je nog eens op de funktie

    > van geloof zoals ik hierboven omschreef.

    Nou daar denk ik anders over. Ik denk dat er alleen in de materie sprake is van tijd, maar dat bij God alles gelijktijdig aanwezig is.

    >

    > > > Anderzijds heb je gelijk als je bedoelt te

    > > stellen

    > > > dat veel mensen in religie vluchten omdat het

    > > > dagelijkse leven te rauw en onbarmhartig kan

    > > zijn.

    > >

    > > Nou ze vluchten ook wel in andere dingen: de

    > hele

    > > dag de tv aan, drinken, enorm veel praten,

    > werken,

    > > eigenlijk te veel om op te noemen.

    > > Het leven (zonder God) valt ook niet mee. Want

    > die

    > > leegte is DIEP! Het was niet voor niks dat

    > Jezus

    > > op het laatst ook nog moest ervaren wat het is

    > om

    > > zonder God de pijn te doorstaan. Ook voor hen

    > > heeft hij zich laten kruisigen.

    >

    > Zo beschouwd is de dood van Jezus (die vanuit de

    > Psalmen wist dat God zijn vertrouwelingen niet in

    > de groeve laat) dus eigenlijk een makkie

    > vergeleken met het leven van mensen zonder God?

    Ik denk dat Jezus echt alles ten volle ervaren heeft. Dus dat hij niet dacht, het voelt nu zonder God maar ik weet in de Psalmen staat…

    > Wanneer leef je eigenlijk als mens zonder God?

    Moet ik afgaan op mijn veronderstellingen: ik denk dat wanneer je als mens God keer op keer afwijst, hem negeerd, een afkeer van hem hebt, hem als kwaad ervaart, voortdurend boos op hem bent - dan verlaat hij je. Maar roep je hem (b.v. in je nood) weer aan, dan komt hij weer terug.

    > Leeft een moslim zonder God?

    Een moslim leeft niet zonder God, maar hij beleeft God anders net als een jood trouwens. Toch?

    Ellen

    > >

    > > Gr Ellen

  • LeSage

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > > > Het leven (zonder God) valt ook niet mee.

    > Want

    > > die

    > > > leegte is DIEP! Het was niet voor niks dat

    > > Jezus

    > > > op het laatst ook nog moest ervaren wat het

    > is

    > > om

    > > > zonder God de pijn te doorstaan. Ook voor hen

    > > > heeft hij zich laten kruisigen.

    > >

    > > Zo beschouwd is de dood van Jezus (die vanuit

    > de

    > > Psalmen wist dat God zijn vertrouwelingen niet

    > in

    > > de groeve laat) dus eigenlijk een makkie

    > > vergeleken met het leven van mensen zonder God?

    >

    > Ik denk dat Jezus echt alles ten volle ervaren

    > heeft. Dus dat hij niet dacht, het voelt nu zonder

    > God maar ik weet in de Psalmen staat…

    waar leid je dat uit af?

    >

    > > Wanneer leef je eigenlijk als mens zonder God?

    >

    > Moet ik afgaan op mijn veronderstellingen: ik denk

    > dat wanneer je als mens God keer op keer afwijst,

    wanneer wijs je God af?

    > hem negeert, een afkeer van hem hebt, hem als

    > kwaad ervaart, voortdurend boos op hem bent - dan

    > verlaat hij je.

    Waar leid je dat uit af? En wat gebeurt er dan precies in dat leven zonder God?

    Aan jouw argument te zien zou dat zijn: het kwaad minder ervaren, minder boos zijn,…?

    > roep je hem (b.v. in je nood)

    > weer aan, dan komt hij weer terug.

    Wát is het dat dan weer tergukeert?

    >

    > > Leeft een moslim zonder God?

    >

    > Een moslim leeft niet zonder God, maar hij beleeft

    > God anders net als een jood trouwens. Toch?

    Een interessant antwoord.

    Iemand die leeft voor geld, of voor sex, leeft die zonder God? Als die wel zonder God leeft, waarom een moslim dan niet?

    >

    >

    > Ellen

    >

    >

    > > >

    > > > Gr Ellen

  • Richard IV

    Dit onderwerp sluit perfect aan bij de EK-voetbal-gebeden.

    Een christen die bidt voor de overwinning van zijn nationale team, vraagt God om vals spel. Zo'n gelovige is niet eerlijk.

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > > > Het leven (zonder God) valt ook niet mee.

    > > Want

    > > > die

    > > > > leegte is DIEP! Het was niet voor niks dat

    > > > Jezus

    > > > > op het laatst ook nog moest ervaren wat het

    > > is

    > > > om

    > > > > zonder God de pijn te doorstaan. Ook voor

    > hen

    > > > > heeft hij zich laten kruisigen.

    > > >

    > > > Zo beschouwd is de dood van Jezus (die vanuit

    > > de

    > > > Psalmen wist dat God zijn vertrouwelingen

    > niet

    > > in

    > > > de groeve laat) dus eigenlijk een makkie

    > > > vergeleken met het leven van mensen zonder

    > God?

    > >

    > > Ik denk dat Jezus echt alles ten volle ervaren

    > > heeft. Dus dat hij niet dacht, het voelt nu

    > zonder

    > > God maar ik weet in de Psalmen staat…

    >

    > waar leid je dat uit af?

    In de Bijbel kun je lezen dat de kruisiging een beproeving was en Jezus was op dat moment wel in een stoffelijk lichaam. Dus hij voelde het wel. Bovendien kreeg hij met bespotting te maken en dus ook nog met de verlatenheid. Als ik dit schrijf dan krijg ik toch wel zo'n enorme respect en liefde voor Hem.

    > >

    > > > Wanneer leef je eigenlijk als mens zonder

    > God?

    > >

    > > Moet ik afgaan op mijn veronderstellingen: ik

    > denk

    > > dat wanneer je als mens God keer op keer

    > afwijst,

    >

    > wanneer wijs je God af?

    Als je niets met Hem te maken wilt hebben en doet of Hij niet bestaat.

    >

    > > hem negeert, een afkeer van hem hebt, hem als

    > > kwaad ervaart, voortdurend boos op hem bent -

    > dan

    > > verlaat hij je.

    >

    > Waar leid je dat uit af? En wat gebeurt er dan

    > precies in dat leven zonder God?

    Dan is er geen God, dan sta je er alleen voor.

    > Aan jouw argument te zien zou dat zijn: het kwaad

    > minder ervaren, minder boos zijn,…?

    Ik denk dat je het iets anders moet uitdrukken: niet bewust zijn van het kwaad. Ik zou niet weten waarom iemand zonder God minder boos zou zijn?

    >

    > > roep je hem (b.v. in je nood)

    > > weer aan, dan komt hij weer terug.

    >

    > Wát is het dat dan weer tergukeert?

    God.

    > >

    > > > Leeft een moslim zonder God?

    > >

    > > Een moslim leeft niet zonder God, maar hij

    > beleeft

    > > God anders net als een jood trouwens. Toch?

    >

    > Een interessant antwoord.

    > Iemand die leeft voor geld, of voor sex, leeft die

    > zonder God? Als die wel zonder God leeft, waarom

    > een moslim dan niet?

    Je hebt mij niet horen zeggen dat iemand die zondig is (geld, seks) zonder God leeft.

    Ik heb wel eens een film gezien, daarin zaten misdadigers te bidden of God hun roofoverval wilde laten lukken.

    Ellen

    > >

    > >

    > > Ellen

    > >

    > >

    > > > >

    > > > > Gr Ellen

  • perihelium

    Richard IV Schreef:

    ——————————————————-

    > Dit onderwerp sluit perfect aan bij de

    > EK-voetbal-gebeden.

    > Een christen die bidt voor de overwinning van zijn

    > nationale team, vraagt God om vals spel. Zo'n

    > gelovige is niet eerlijk.

    Hoe zit dat als een klein kind dat zou bidden, zou je dan zeggen dat zo'n kind niet eerlijk is?