Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Mohammed (Arabisch:محمد, Moehammad) (Mekka, 569/570/571 - Medina, 8 juni 632)
Volgens moslims is de Koran dus eerder dan in 680 ontstaan. Maar de definitieve versie van de Koran is inderdaad pas ruim na de dood van Mohammed vastgesteld.
En de Bijbel is niet in 480 AD geschreven maar veel eerder.
Maar daar gaat het nu niet over. De vraag is: hoe onderbouw jij je visie dat de Bijbel waar is en de Koran niet? En ik heb je niet op een onderbouwing betrapt.
Nee, dat schiet niet op voor het hoofd.
Subjectief – intuïtief –Innerlijke aanschouwing
Rom. 8:14 Want zovelen als er door de Geest Gods geleid worden, die zijn kinderen Gods.
15 Want gij hebt niet ontvangen de Geest der dienstbaarheid weer tot vreze, maar gij hebt ontvangen de Geest der aanneming tot kinderen, door Wie wij roepen: Abba, Vader!
16 Die Geest getuigt met onze geest, dat wij kinderen Gods zijn.
17 En indien wij kinderen zijn, zo zijn wij ook erfgenamen, erfgenamen van God, en medeërfgenamen van Christus; indien wij althans met Hem lijden, opdat wij ook met Hem verheerlijkt worden.
Eigenlijk is het te zot voor woorden allemaal; jaren van prikken, steeds dezelfde woorden en dezelfde vragen en immer dezelfde antwoorden en dezelfde teksten.
Hoe lang nog…en hoe beperkt is dit allemaal, als de tekst zoals hierboven werkelijk eens de diepte in zou gaan die het door innerlijk aanschouwen zou kunnen gaan. Dieper dan de mens van vlees en bloed maar wil of kan verklaren.
Wat een armoede eigenlijk.
Wat is ‘'het geloof’' waard?
Het ligt begraven, omdat de mens bang is voor de Meester die om rekenschap komt; hoeveel is de opbrengst, van wat ik je gegeven heb? Joh. 3:16 is een blamage..
samuel Schreef:
——————————————————-
> Ik kan niet met je gedachtegang meegaan in deze,
> er worden nog steeds zg geboren moslims christen,
Andersom ook , dus dat zegt niks.
> ik ben ook pas op veel latere leeftijd
> bekeerd/christen geworden, en dat in een land dat
> vele religies aanbied. Nu ben jij als christen
> geboren, of ben je een christen geworden?
Ik ben in een christelijk gezin geboren en daarmee was ik als bee bietje nog geen christen.
> Dat de Bijbel een heilig boek
Het boek de bijbel op zich is niet heilig hoor, ik heb dar eerder over geschreven.
Het boek koran is voor moslims wel heilig.
> is kan je tot
> zoverre zeggen wij dienen een heilige God, zo is
> Zijn Schrift ook heilig, dat de koran een boek is
> dat gebaseerd is op de Bijbel zegt het dus
> eigenlijk al, het is een aangepast boek van het
> origineel. Voor ons christenen allerminst heilig,
> onze Heer Jezus wordt er in ontkent als Zoon van
> God zijnde.
Natuurlijk wordt in de koran Jezus ontkent als zoon van God, dat is nou juist ook het strijdpunt, evenals met joodse gelovigen trouwens. (Eliyahu; komt u maar weer met hetzelfde)
In WO 2 waren er nogal wat gereformeerden die joodse kinderen bij hun lieten onderduiken en het meteen als hun plicht zagen om die kinderen gereformeerd te maken.
Ik ken een echtpaar met enige kinderen waarvan een met een lichte verstandelijke handicap “” maar gelukkig groeit hij op in een degelijk protestants gezin en heeft hij genoeg besef dat hij zich gelukkig mag prijzen dat hij in een degelijk goed christelijk gezin wordt grootgebracht en dat hij van Jezus mag horen/weten“”
Dan heb ik meer met de volgende uitspraak uit een ander gezin waar een mongoloide kindje werd geboren waar de vader zei:
“ God heeft dit kindje bij ons (ONS) geboren laten worden omdat Hij ons toevertrouwd dit kindje op te kunnen (KUNNEN) voeden”"
Ik hal het niet in mijn hoofd om diezelfde uitspraak tegen ouders uit te spreken waar een gehandicapt kindje wordt geboren maar als mensen dat zelf kunnen zeggen maakt me stil van bewondering.
Is de bijbel waar en de koran niet?
Voor mij is de bijbel waar, gezaghebbend en moet ik God dankbaar zijn dat ik niet in een moslimgezin ben geboren of in een atheïstisch gezin?
Daar mag ik misschien wel dankbaar voor zijn maar dat impliceert meteen dat ik boos op God moet zijn dat God al die andere kinderen in moslim/atheïstisch gezinnen geboren laat worden.
De bijbel is waar, natuurlijk is de bijbel waar en gezaghebbend en de koran niet, voor Samuel en theo hoe verschillend we ook mogen denken over diezelfde bijbel.
OF…ik moet zeggen dat ik God dankbaar ben dat ik christen ben op mijn manier en gelukkig niet op de manier van Samuel…wel…..dat komt echt niet uit mijn strot en mijn toetsenbord.
Is de bijbel waar ? Natuurlijk, voor jou en mij maar niet voor Frederik en een moslim en het N.T. voor joodse gelovigen evenmin.
Daarom moeten we ook niet willen evangeliseren met het mes dwars in de bek en dreigen dat God de ander de hel in zal sturen als die ander mijn (of jouw) geloof niet aan wil nemen maar moeten we evangeliserend leven.
Zo leven dat die ander aan ons kan zien dat we vrede in ons hart hebben, dat anderen aan ons kunnen merken en zien dat we weten dat, hoe dan ook we geborgen zijn bij God.
In al onze lek en brek en zorgen en verdriet ten diepste weten dat God niet los laat wat zijn hand begon.
Paulus spreekt daarover, dat we anderen jaloers maken.
Dat we werkelijk de ander in het gelaat willen zien, dat we de ander serieus nemen in zijn/haar worstelingen met zijn/haar leven, de worsteling met omstandigheden en/of de wereld en soms de worsteling met geloof en/of God.
De ander werkelijk in het gelaat zien is bewogenheid, is medeleven ( niet mede lijden )
Is de bijbel waar?
Natuurlijk, wel voor jou en mij….laten we dat tonen, dat laten blijken in woord en daad.
theo Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Ik kan niet met je gedachtegang meegaan in
> deze,
> > er worden nog steeds zg geboren moslims
> christen,
>
> Andersom ook , dus dat zegt niks.
Je zou eens naar zo`n land toe moeten gaan, of beter en makkelijker surf eens naar open doors!
>
>
> > ik ben ook pas op veel latere leeftijd
> > bekeerd/christen geworden, en dat in een land
> dat
> > vele religies aanbied. Nu ben jij als christen
> > geboren, of ben je een christen geworden?
>
> Ik ben in een christelijk gezin geboren en daarmee
> was ik als bee bietje nog geen christen.
>
>
> > Dat de Bijbel een heilig boek
>
> Het boek de bijbel op zich is niet heilig hoor, ik
> heb dar eerder over geschreven.
> Het boek koran is voor moslims wel heilig.
Niet halverwege mijn zin afkappen!
>
> > is kan je tot
> > zoverre zeggen wij dienen een heilige God, zo
> is
> > Zijn Schrift ook heilig, dat de koran een boek
> is
> > dat gebaseerd is op de Bijbel zegt het dus
> > eigenlijk al, het is een aangepast boek van het
> > origineel. Voor ons christenen allerminst
> heilig,
> > onze Heer Jezus wordt er in ontkent als Zoon
> van
> > God zijnde.
>
> Natuurlijk wordt in de koran Jezus ontkent als
> zoon van God, dat is nou juist ook het strijdpunt,
> evenals met joodse gelovigen trouwens. (Eliyahu;
> komt u maar weer met hetzelfde)
Voor mij geen strijdpunt hoor, niet door kracht nog door geweld maar door Mijn Geest, zegt de Here der Heerscharen.
>
> In WO 2 waren er nogal wat gereformeerden die
> joodse kinderen bij hun lieten onderduiken en het
> meteen als hun plicht zagen om die kinderen
> gereformeerd te maken.
Ja dat klopt.
>
> Ik ken een echtpaar met enige kinderen waarvan een
> met een lichte verstandelijke handicap “” maar
> gelukkig groeit hij op in een degelijk
> protestants gezin en heeft hij genoeg besef dat
> hij zich gelukkig mag prijzen dat hij in een
> degelijk goed christelijk gezin wordt
> grootgebracht en dat hij van Jezus mag
> horen/weten“”
Ja en.
>
> Dan heb ik meer met de volgende uitspraak uit een
> ander gezin waar een mongoloide kindje werd
> geboren waar de vader zei:
> " God heeft dit kindje bij ons (ONS) geboren laten
> worden omdat Hij ons toevertrouwd dit kindje op te
> kunnen (KUNNEN) voeden“”
Het had ook bij jou geboren kunnen worden, wat had je dan gezegd met gereformeerde opvoeding?
>
> Ik hal het niet in mijn hoofd om diezelfde
> uitspraak tegen ouders uit te spreken waar een
> gehandicapt kindje wordt geboren maar als mensen
> dat zelf kunnen zeggen maakt me stil van
> bewondering.
Zeker, ben ik met je eens, het getuigd van acceptatie, dat is overigens niet in elk zg geloof zo.
>
> Is de bijbel waar en de koran niet?
Ja de Bijbel waar en de koran niet!
>
> Voor mij is de bijbel waar, gezaghebbend en moet
> ik God dankbaar zijn dat ik niet in een
> moslimgezin ben geboren of in een atheïstisch
> gezin?
Weet ik niet of je daar blij mee moet zijn, dankbaar is wellicht een beter uitdrukking voor jou. Ik ben wel blij met mijn bekering, en ik ben niet echt in een gelovig gezin opgegroeid.
>
> Daar mag ik misschien wel dankbaar voor zijn maar
> dat impliceert meteen dat ik boos op God moet zijn
> dat God al die andere kinderen in
> moslim/atheïstisch gezinnen geboren laat worden.
Als jij daarom boos op God moet zijn! Hij heeft je toch de opdracht gegeven om het Evangelie te verkondigen? Doe dat dan!
>
> De bijbel is waar, natuurlijk is de bijbel waar en
> gezaghebbend en de koran niet, voor Samuel en theo
> hoe verschillend we ook mogen denken over
> diezelfde bijbel.
Als de Bijbel maar gezaghebbend is toch?
>
> OF…ik moet zeggen dat ik God dankbaar ben dat ik
> christen ben op mijn manier en gelukkig niet op de
> manier van Samuel…wel…..dat komt echt niet uit
> mijn strot en mijn toetsenbord.
Maar het staat er wel nu, dus je blijft je toch wel enigszins huichelachtig gedragen, dat zeg ik niet echt maar toch.
>
> Is de bijbel waar ? Natuurlijk, voor jou en mij
> maar niet voor Frederik en een moslim en het N.T.
> voor joodse gelovigen evenmin.
Messiaanse Joodse gelovigen geloven wel in het NT.
>
> Daarom moeten we ook niet willen evangeliseren met
> het mes dwars in de bek en dreigen dat God de
> ander de hel in zal sturen als die ander mijn (of
> jouw) geloof niet aan wil nemen maar moeten we
> evangeliserend leven.
Evangeliseren met het mes in de bek, overigens mensen hebben een mond! Dat is wat de Moslims doen.
En de hel is gewoon reeel, het ontkennen laat het echt niet verdwijnen!
> Zo leven dat die ander aan ons kan zien dat we
> vrede in ons hart hebben, dat anderen aan ons
> kunnen merken en zien dat we weten dat, hoe dan
> ook we geborgen zijn bij God.
> In al onze lek en brek en zorgen en verdriet ten
> diepste weten dat God niet los laat wat zijn hand
> begon.
Begin er eens mee zou ik zeggen, ik bemerk er weinig van bij jou hier al jaren op het prikbord.
>
> Paulus spreekt daarover, dat we anderen jaloers
> maken.
Wel om de goede soort jaloersheid, de Bijbel zegt dat God een jaloerse God is, en het niet zo heeft op goddeloosheid en afgoderij en dwaalleren.
>
> Dat we werkelijk de ander in het gelaat willen
> zien, dat we de ander serieus nemen in zijn/haar
> worstelingen met zijn/haar leven, de worsteling
> met omstandigheden en/of de wereld en soms de
> worsteling met geloof en/of God.
Dat is iets wat ik dagelijks zie en ook met je eens ben.
>
> De ander werkelijk in het gelaat zien is
> bewogenheid, is medeleven ( niet mede lijden )
Soms letterlijk en figuurlijk mede lijden, en mede leven in de zelfde omstandigheden.
>
> Is de bijbel waar?
> Natuurlijk, wel voor jou en mij….laten we dat
> tonen, dat laten blijken in woord en daad.
Een goed voornemen van jou, ik was daar al een tijdje geleden daarmee begonnen, nu jij nog. Ik ga het wel zien en lezen hier op het prikbord.
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's