Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Wat houdt de alverzoeningsleer precies in?

  • Stefan

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > Ten eerste vroeg ik je welk geloof dat wij volgens

    > jou zou moeten delen, dat doen wij niet! Ik deel

    > jou geloof niet.

    Met het geloof delen, is het die ervaring delen die het hart ondergaat dat het geloof ondergaat; de geraakte mens die ervaart dat God werkt in hem..

    > Ten tweede vroeg dacht je dat jij mij een heilige

    > kus kan of mag geven,

    Jij vroeg aan mij een kus.(..)

    Ik schreef dat de ervaring van het wisselen/ondergaan van een heilige kus, een bijzondere is. Dat ervaren, is de ervaring dat Geest werkt doorheen de mens, die op God gericht is met het hart. Het is een werkzaamheid die deze bijzondere ervaring gaf. Dit schreef ik, omdat jij schreef als reactie op mijn vraag of het een hulpkreet was, dat je het geloof niet kan delen omdat je er maar eentje hebt. Delen namelijk is het schrijven over de ervaring wat het geloof bewerkstelligt in de mens.

    Dat merkt men aan het schrijven van de woorden, omdat daaruit blijkt wat de vrucht van het schrijven is; schrijven vanuit het geloofsleven, of schrijven vanuit het eigen verheven hart, dus de schijnheilige taal die men schrijft als voorkomend dat men Hem belijdt (het met de mond belijden), maar ondertussen de in-eigen god dienen (dat is het eigen hart, verstand en ziel), door de ander zodanig te behandelen dat datgene waarom gevraagd wordt omzeild, minacht, betwijfeld, ontkend, beschimpt, betwist of genegeerd.

    >nee je kan mij niets leren.

    Dat weet ik, dat kan alleen door het ontvankelijke hart, maar het was een antwoord op de vraag of ik hulp nodig had, waarop ik deze kus als antwoord gaf, –omdat daarmee antwoord wordt gegeven op een innerlijke behoefte gericht aan God, betreffende God, die ingewilligd wordt– Dat is ontvangen wat het hart vraagt, aan Hem die het hart doorzoekt en de Werkzaamheid Gods is.

    > Ten derde ben je een huichelaar, daar een ander

    > van te proberen te betichten omdat deze jou wijst

    > op[ je dwaling is op zijn zachts gezegd niet

    > netjes!

    Je wijst mij niet op een dwaling.

    > Nu dan nog maar eens waarom beschouw jij jezelf

    > als heilig?

    Het Woord is heilig; dat is het werk van de Geest. De grond moet heilig worden gemaakt; wees heilig, want Ik Ben heilig. Dat voorbereidende werk is het dopen met water. Dat is de deugd, kennis volharding en zelfvertrouwen wat de mens doorloopt om ‘' de Weg des Heren recht te maken’'. Dat recht maken voor Hem, is niet het ‘'vette hart’' laten spreken, maar spreken over Hem als degene die Zijn Stem herkent.

    > Welk geloof denk je met mij te kunnen delen, ik

    > heb er maar één?

    Dat is Geest, die het geloof bij de ander zal activeren. En dat kan alleen als erover gesproken wordt..in de Heere..

    > Waarom denk je dat jij mij een heilige kus kan

    > geven, ben je heilig, ben je een broeder/zuster

    > van mij?

    Dat kan alleen..in de Heere..

    18 Gelijkerwijs Gij Mij gezonden hebt in de wereld, alzo heb Ik hen ook in de wereld gezonden.

    19 En Ik heilige Mijzelven voor hen, opdat ook zij geheiligd mogen zijn in waarheid.

    20 En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor degenen, die door hun woord in Mij geloven zullen.

    21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij, Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden hebt.

    22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als Wij Een zijn;

    23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk Gij Mij liefgehad hebt. (Johannes 17)

    > Ik zou maar eens drie keer nadenken voor je iemand

    > een farizeeër noemt! Huichelaar noemde Jezus

    > mensen zoals jou, niet oprecht.

  • 'en passant'

    nihil

  • Stefan

    ;)

  • samuel

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > samuel Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ten eerste vroeg ik je welk geloof dat wij

    > volgens

    > > jou zou moeten delen, dat doen wij niet! Ik

    > deel

    > > jou geloof niet.

    >

    > Met het geloof delen, is het die ervaring delen

    > die het hart ondergaat dat het geloof ondergaat;

    > de geraakte mens die ervaart dat God werkt in

    > hem..

    Zoals ik al schreef, je hebt geen geloof dat je met mij kan delen!

    >

    > > Ten tweede vroeg dacht je dat jij mij een

    > heilige

    > > kus kan of mag geven,

    >

    > Jij vroeg aan mij een kus.(..)

    Ik vroeg helemaal geen kus, niet iets er van maken wat er niet is!

    > Ik schreef dat de ervaring van het

    > wisselen/ondergaan van een heilige kus, een

    > bijzondere is. Dat ervaren, is de ervaring dat

    > Geest werkt doorheen de mens, die op God gericht

    > is met het hart. Het is een werkzaamheid die deze

    > bijzondere ervaring gaf. Dit schreef ik, omdat jij

    > schreef als reactie op mijn vraag of het een

    > hulpkreet was, dat je het geloof niet kan delen

    > omdat je er maar eentje hebt. Delen namelijk is

    > het schrijven over de ervaring wat het geloof

    > bewerkstelligt in de mens.

    Ik heb niks met jou ervaringen, new-age ervaringen en rozenkruiser leer gaan niet samen met discipelen van Jezus Christus.

    Ik heb nergens een hulpkreet gegeven, ik heb je als antwoord gegeven op je foute veronderstelling dat ik alle hulp heb die een mens maar kan wensen!

    Aangezien je niet heilig bent en geen broeder/zuster zal jij mij nooit een heilige kus kunnen geven, je kan me simpelweg niet benaderen.

    >

    > Dat merkt men aan het schrijven van de woorden,

    > omdat daaruit blijkt wat de vrucht van het

    > schrijven is; schrijven vanuit het geloofsleven,

    > of schrijven vanuit het eigen verheven hart, dus

    > de schijnheilige taal die men schrijft als

    > voorkomend dat men Hem belijdt (het met de mond

    > belijden), maar ondertussen de in-eigen god dienen

    > (dat is het eigen hart, verstand en ziel), door de

    > ander zodanig te behandelen dat datgene waarom

    > gevraagd wordt omzeild, minacht, betwijfeld,

    > ontkend, beschimpt, betwist of genegeerd.

    Dat is wat je nu dus weer zoals gewoonlijk doet als je weer eens op arrogantie wordt gewezen, nogmaals wie is jou Heer?

    >

    > >nee je kan mij niets leren.

    >

    > Dat weet ik, dat kan alleen door het ontvankelijke

    > hart, maar het was een antwoord op de vraag of ik

    > hulp nodig had, waarop ik deze kus als antwoord

    > gaf, –omdat daarmee antwoord wordt gegeven op een

    > innerlijke behoefte gericht aan God, betreffende

    > God, die ingewilligd wordt– Dat is ontvangen wat

    > het hart vraagt, aan Hem die het hart doorzoekt en

    > de Werkzaamheid Gods is.

    Je bralt, je hebt niks te geven, mijn hart is al weggeven het behoort al aan Jezus toe net zo als mijn leven. Wanneer kan of ga jij dat eens doen.

    >

    >

    > > Ten derde ben je een huichelaar, daar een ander

    > > van te proberen te betichten omdat deze jou

    > wijst

    > > op[ je dwaling is op zijn zachts gezegd niet

    > > netjes!

    >

    > Je wijst mij niet op een dwaling.

    Ik wijs je constant op je dwalingen, dat je het naast je neerlegt, jammer dan!

    >

    > > Nu dan nog maar eens waarom beschouw jij jezelf

    > > als heilig?

    >

    > Het Woord is heilig; dat is het werk van de Geest.

    > De grond moet heilig worden gemaakt; wees heilig,

    > want Ik Ben heilig.

    Je kwebbelt er weer op los, de christen is heilig die onderwijs ontvangt van apostelen, profeten, evangelisten, herders en leraars, je bent heilig door Jezus Christus. Niet en nooit door je zelf, jij kan jezelf niet heilig maken of verklaren, daarom zegt het Woord wees heilig want Ik ben heilig.

    Dat voorbereidende werk is het

    > dopen met water. Dat is de deugd, kennis

    > volharding en zelfvertrouwen wat de mens doorloopt

    > om ‘' de Weg des Heren recht te maken’'. Dat recht

    > maken voor Hem, is niet het ‘'vette hart’' laten

    > spreken, maar spreken over Hem als degene die Zijn

    > Stem herkent.

    Je bent weer aan het dwalen! De doop is je openlijke bekering en het sterven van de oude mens, letterlijk de onderdompelingsdoop ondergaan!

    En zolang je het nog steeds zoekt buiten Jezus, zal je niks rechtmaken!

    >

    >

    > > Welk geloof denk je met mij te kunnen delen, ik

    > > heb er maar één?

    >

    > Dat is Geest, die het geloof bij de ander zal

    > activeren. En dat kan alleen als erover gesproken

    > wordt..in de Heere..

    Mijn geloof is al geactiveerd!

    En dat is nu de steeds wederkerende vraag welke Here bedoel je dan, wat is Zijn naam?

    >

    >

    > > Waarom denk je dat jij mij een heilige kus kan

    > > geven, ben je heilig, ben je een broeder/zuster

    > > van mij?

    >

    > Dat kan alleen..in de Heere..

    Maar dat ben je niet, je bent een schijnheil, je belastert me achter mijn rug, je hoogmoed zit in de weg, en je huichelt met anderen!

    Dat is nooit een broeder of zuster van mij, je hebt niet dezelfde Geest, en je dient een andere heer.

    >

    > 18 Gelijkerwijs Gij Mij gezonden hebt in de

    > wereld, alzo heb Ik hen ook in de wereld

    > gezonden.

    > 19 En Ik heilige Mijzelven voor hen, opdat ook zij

    > geheiligd mogen zijn in waarheid.

    > 20 En Ik bid niet alleen voor dezen, maar ook voor

    > degenen, die door hun woord in Mij geloven

    > zullen.

    > 21 Opdat zij allen een zijn, gelijkerwijs Gij,

    > Vader, in Mij, en Ik in U, dat ook zij in Ons een

    > zijn; opdat de wereld gelove, dat Gij Mij gezonden

    > hebt.

    > 22 En Ik heb hun de heerlijkheid gegeven, die Gij

    > Mij gegeven hebt; opdat zij een zijn, gelijk als

    > Wij Een zijn;

    > 23 Ik in hen, en Gij in Mij; opdat zij volmaakt

    > zijn in een, en opdat de wereld bekenne, dat Gij

    > Mij gezonden hebt, en hen liefgehad hebt, gelijk

    > Gij Mij liefgehad hebt. (Johannes 17)

    Mooie tekst, staat in de Bijbel!

    Nu lees ik wel vaker opgeblazen woorden van je, maar kracht nee dat heb ik nooit ervaren bij jou!

    Vroom geneuzel.

    >

    > > Ik zou maar eens drie keer nadenken voor je

    > iemand

    > > een farizeeër noemt! Huichelaar noemde Jezus

    > > mensen zoals jou, niet oprecht.

  • Stefan

    >je belastert me achter mijn rug

    Nee, ik zeg het recht in je gezicht hoe het overkomt op mij en wat het is in relatie tot het geloof;

    wat met de mond beleden wordt, maar door het hart wat gelooft niet bevestigd wordt.

  • samuel

    Het proberen ervan weg te tollen helpt niet, je hebt niks wat je met mij kan delen aangaande jouw geloof, erken dat eerst maar eens voor jezelf.

  • Stefan

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > Het proberen ervan weg te tollen helpt niet, je

    > hebt niks wat je met mij kan delen aangaande jouw

    > geloof, erken dat eerst maar eens voor jezelf.

    Misschien wel des te triester voor je Samuel, dat het delen niet aan jouw hart besteed is; zowel het geven als het ontvangen.

    Ik zal er verder geen woorden meer aan besteden, omdat het geen zin heeft. Wat ik ook schrijf over enige zaak dat maar iets met het geloof te maken heeft.

  • samuel

    Je hebt geen geloof wat jij met mij kan delen, mijn hart is al gevuld met mijn Heer Jezus Christus.

  • Stefan

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > Je hebt geen geloof wat jij met mij kan delen,

    > mijn hart is al gevuld met mijn Heer Jezus

    > Christus.

    Misschien wel des te triester voor je Samuel, dat het delen niet aan jouw hart besteed is; zowel het geven als het ontvangen.

  • samuel

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > samuel Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Je hebt geen geloof wat jij met mij kan delen,

    > > mijn hart is al gevuld met mijn Heer Jezus

    > > Christus.

    >