Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Waaraan kun je mensen herkennen over wie de H.G.
> is uitgestort?
Dat zijn zij die zeggen dat Jezus Heer is, zie 1 Korintiërs 12:3
> Kan dat nog steeds gebeuren, of is die uitstorting
> een eenmalige gebeurtenis geweest?
Binnen het christendom wordt geloofd dat de Heilige Geest een belangrijke rol speelt in het proces in aanloop naar het moment dat het christelijk geloof gaan aanhangen. Mensen kunnen weliswaar overtuigd worden door argumenten en/of op basis van het gevoel besluiten christen te worden, maar uiteindelijk is de Heilige Geest die hen daar toe aan zet. http://nl.wikipedia.org/wiki/Heilige_Geest#De_Heilige_Geest_en_de_christen
> Lopen ze de hele dag halleluja te roepen? Of zijn
> ze iedere dag bezig de ellende van deze wereld op
> te lossen?
Een Christen gelooft in de Bijbelse Jezus. Jezus en Zijn volgelingen proberen af te kraken is het oude liedje..
Psalmen 149:1
Halleluja! Zing voor de HEER een nieuw lied, roem hem te midden van zijn getrouwen.
perihelium Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Waaraan kun je mensen herkennen over wie de
> H.G.
> > is uitgestort?
>
>
> Dat zijn zij die zeggen dat Jezus Heer is, zie 1
> Korintiërs 12:3
Maar Jezus zegt: niet hij die roept ‘Here Here, maar wie doet de wil mijns Vaders……(etc.)’
3 Daarom zeg ik u nadrukkelijk: niemand kan ooit door toedoen van de Geest van God zeggen: ‘Vervloekt is Jezus,’ en niemand kan ooit zeggen: ‘Jezus is de Heer,’ behalve door toedoen van de heilige Geest.
maar jacobus zegt: (2,19)
Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl, (maar) dat geloven de boze geesten ook en zij sidderen.
M.a.w. uiterlijk vertoon is geen bewijs.>
>
> > Kan dat nog steeds gebeuren, of is die
> uitstorting
> > een eenmalige gebeurtenis geweest?
>
> Binnen het christendom wordt geloofd dat de
> Heilige Geest een belangrijke rol speelt in het
> proces in aanloop naar het moment dat het
> christelijk geloof gaan aanhangen. Mensen kunnen
> weliswaar overtuigd worden door argumenten en/of
> op basis van het gevoel besluiten christen te
> worden, maar uiteindelijk is de Heilige Geest die
> hen daar toe aan zet.
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Heilige_Geest#De_Heil
> ige_Geest_en_de_christen
is het aanzetten door de H.G. dan hetzelfde als de H.G. uitgestort krijgen?
>
>
>
> > Lopen ze de hele dag halleluja te roepen? Of
> zijn
> > ze iedere dag bezig de ellende van deze wereld
> op
> > te lossen?
>
>
> Een Christen gelooft in de Bijbelse Jezus. Jezus
> en Zijn volgelingen proberen af te kraken is het
> oude liedje..
>
> Psalmen 149:1
> Halleluja! Zing voor de HEER een nieuw lied, roem
> hem te midden van zijn getrouwen.
M.a.w.: ze zijn te herkennen aan het zingen van nieuwe liederen?
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Waaraan kun je mensen herkennen over wie de H.G.
> is uitgestort?
Aan wie zij als Heer belijden, en de tekenen van heilige Geest, oa spreken in tongen.
> Kan dat nog steeds gebeuren, of is die uitstorting
> een eenmalige gebeurtenis geweest?
Het gebeurt nog steeds, dat is ook wat Jezus in de Bijbel verteld en wat je in het nieuwe testament kunt lezen na de hemelvaart van Jezus en na de Pinkster uitstorting, lees het boek Handelingen.
> Lopen ze de hele dag halleluja te roepen? Of zijn
> ze iedere dag bezig de ellende van deze wereld op
> te lossen?
Hallelujah heeft als betekenis “prijs God” dat zal een christen zeker elke dag zeggen, maar ze zijn niet elke dag bezig de ellende van de wereld op te lossen, dat wordt ook nergens gevraagd van hun, er wordt gevraagd van hen om het Evangelie te verkondigen, en goed te doen aan de behoeftigen.
De ellende van deze wereld is eindig, en het einde ligt in de hand van God, daarom heeft Hij Zijn Zoon gezonden om de mensheid dat goede nieuws te brengen.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Waaraan kun je mensen herkennen over wie de
> > H.G.
> > > is uitgestort?
> >
> >
> > Dat zijn zij die zeggen dat Jezus Heer is, zie
> 1
> > Korintiërs 12:3
>
> Maar Jezus zegt: niet hij die roept 'Here Here,
> maar wie doet de wil mijns Vaders……(etc.)'
De Vader heeft de Zoon gezonden opdat iedereen die in Hem gelooft niet verloren gaat.
>
> 3 Daarom zeg ik u nadrukkelijk: niemand kan ooit
> door toedoen van de Geest van God zeggen:
> ‘Vervloekt is Jezus,’ en niemand kan ooit
> zeggen: ‘Jezus is de Heer,’ behalve door
> toedoen van de heilige Geest.
> maar jacobus zegt: (2,19)
> Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij
> wèl, (maar) dat geloven de boze geesten ook en
> zij sidderen.
> M.a.w. uiterlijk vertoon is geen bewijs.
Geloven op zich is geen uiterlijk vertoon en God kent ons hart.
>
> >
> > > Kan dat nog steeds gebeuren, of is die
> > uitstorting
> > > een eenmalige gebeurtenis geweest?
> >
> > Binnen het christendom wordt geloofd dat de
> > Heilige Geest een belangrijke rol speelt in het
> > proces in aanloop naar het moment dat het
> > christelijk geloof gaan aanhangen. Mensen
> kunnen
> > weliswaar overtuigd worden door argumenten
> en/of
> > op basis van het gevoel besluiten christen te
> > worden, maar uiteindelijk is de Heilige Geest
> die
> > hen daar toe aan zet.
> >
> http://nl.wikipedia.org/wiki/Heilige_Geest#De_Heil
>
> > ige_Geest_en_de_christen
>
> is het aanzetten door de H.G. dan hetzelfde als de
> H.G. uitgestort krijgen?
De heilige Geest is uitgestort met Pinksteren en die ontvang je, zoals beloofd, door geloof in Jezus Christus.
> >
> >
> >
> > > Lopen ze de hele dag halleluja te roepen? Of
> > zijn
> > > ze iedere dag bezig de ellende van deze
> wereld
> > op
> > > te lossen?
> >
> >
> > Een Christen gelooft in de Bijbelse Jezus.
> Jezus
> > en Zijn volgelingen proberen af te kraken is
> het
> > oude liedje..
> >
> > Psalmen 149:1
> > Halleluja! Zing voor de HEER een nieuw lied,
> roem
> > hem te midden van zijn getrouwen.
>
> M.a.w.: ze zijn te herkennen aan het zingen van
> nieuwe liederen?
het oude liedje:
Handelingen 7:51
Halsstarrige ongelovigen, u wilt niet luisteren en verzet u steeds weer tegen de heilige Geest, zoals uw voorouders ook al deden.
een nieuw lied:
Psalmen 33:3
Zing voor hem een nieuw lied, speel en zing met overgave.
Psalmen 40:4
Hij gaf mij een nieuw lied in de mond, een lofzang voor onze God. Mogen velen het zien vol ontzag en vertrouwen op de HEER.
Psalmen 96:1
Zing voor de HEER een nieuw lied, zing voor de HEER, heel de aarde.
Psalmen 98:1
Een psalm. Zing voor de HEER een nieuw lied: wonderen heeft hij verricht. Zijn rechterhand heeft overwonnen, zijn heilige arm heeft redding gebracht.
Psalmen 144:9
Ik wil een nieuw lied voor u zingen, God, voor u spelen op de tiensnarige harp,
Psalmen 149:1
Halleluja! Zing voor de HEER een nieuw lied, roem hem te midden van zijn getrouwen.
Jesaja 42:10
Zing voor de HEER een nieuw lied, laat zijn lof klinken van de einden der aarde, jullie die de zee bevaren, en alles wat leeft in zee, jullie, eilanden, en allen die daarop wonen.
Judit 16:13
Ik zing voor mijn God een nieuw lied. Heer, groot bent u en hoog verheven, wonderbaarlijk in kracht, niet te evenaren.
samuel Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Waaraan kun je mensen herkennen over wie de
> H.G.
> > is uitgestort?
>
> Aan wie zij als Heer belijden, en de tekenen van
> heilige Geest, oa spreken in tongen.
Zie mijn reaktie aan Peri van 12:21 mbt deze uiterlijkheden
>
> > Kan dat nog steeds gebeuren, of is die
> uitstorting
> > een eenmalige gebeurtenis geweest?
>
> Het gebeurt nog steeds, dat is ook wat Jezus in de
> Bijbel verteld en wat je in het nieuwe testament
> kunt lezen na de hemelvaart van Jezus en na de
> Pinkster uitstorting, lees het boek Handelingen.
Volgens Handelingen bekeerden zich op die ene dag zo'n 3000 Jeruzalemmers. Dat mag wel een wonder worden genoemd.
Als dat nog steeds gebeurt, zoals jij zegt, durf jij daar vast wel een weddenschap over aan. Deal?
>
> > Lopen ze de hele dag halleluja te roepen? Of
> zijn
> > ze iedere dag bezig de ellende van deze wereld
> op
> > te lossen?
>
> Hallelujah heeft als betekenis “prijs God” dat zal
> een christen zeker elke dag zeggen, maar ze zijn
> niet elke dag bezig de ellende van de wereld op te
> lossen, dat wordt ook nergens gevraagd van hun, er
> wordt gevraagd van hen om het Evangelie te
> verkondigen, en goed te doen aan de behoeftigen.
> De ellende van deze wereld is eindig, en het einde
> ligt in de hand van God, daarom heeft Hij Zijn
> Zoon gezonden om de mensheid dat goede nieuws te
> brengen.
Maar wat doen ze dan konkreet? Is het alleen steeds de Heer belijden en in tongen spreken? Dan vervallen we dus weer in uiterlijkheden.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> Volgens Handelingen bekeerden zich op die ene dag
> zo'n 3000 Jeruzalemmers. Dat mag wel een wonder
> worden genoemd.
> Als dat nog steeds gebeurt, zoals jij zegt, durf
> jij daar vast wel een weddenschap over aan. Deal?
Naar schatting bekeren 6 miljoen Afrikanen zich elk jaar tot het Christendom, in India zo'n 5000 per dag en in China zo'n 10.000 per dag.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> samuel Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > Waaraan kun je mensen herkennen over wie de
> > H.G.
> > > is uitgestort?
> >
> > Aan wie zij als Heer belijden, en de tekenen
> van
> > heilige Geest, oa spreken in tongen.
>
> Zie mijn reaktie aan Peri van 12:21 mbt deze
> uiterlijkheden
Je vroeg toch hoe je dat kan zien, nu dat is een van de uiterlijkheden.
> >
> > > Kan dat nog steeds gebeuren, of is die
> > uitstorting
> > > een eenmalige gebeurtenis geweest?
> >
> > Het gebeurt nog steeds, dat is ook wat Jezus in
> de
> > Bijbel verteld en wat je in het nieuwe
> testament
> > kunt lezen na de hemelvaart van Jezus en na de
> > Pinkster uitstorting, lees het boek
> Handelingen.
>
> Volgens Handelingen bekeerden zich op die ene dag
> zo'n 3000 Jeruzalemmers. Dat mag wel een wonder
> worden genoemd.
> Als dat nog steeds gebeurt, zoals jij zegt, durf
> jij daar vast wel een weddenschap over aan. Deal?
Dat mensen zich bekeren dat gebeurt dagelijks, en overal ter wereld, misschien wel meer dan drieduizend op een dag.
En wedden is tegen mijn geloof, dus nee geen deal.
> >
> > > Lopen ze de hele dag halleluja te roepen? Of
> > zijn
> > > ze iedere dag bezig de ellende van deze
> wereld
> > op
> > > te lossen?
> >
> > Hallelujah heeft als betekenis “prijs God” dat
> zal
> > een christen zeker elke dag zeggen, maar ze
> zijn
> > niet elke dag bezig de ellende van de wereld op
> te
> > lossen, dat wordt ook nergens gevraagd van hun,
> er
> > wordt gevraagd van hen om het Evangelie te
> > verkondigen, en goed te doen aan de
> behoeftigen.
> > De ellende van deze wereld is eindig, en het
> einde
> > ligt in de hand van God, daarom heeft Hij Zijn
> > Zoon gezonden om de mensheid dat goede nieuws
> te
> > brengen.
>
> Maar wat doen ze dan konkreet? Is het alleen
> steeds de Heer belijden en in tongen spreken? Dan
> vervallen we dus weer in uiterlijkheden.
Christen zijn dat doen zij concreet, in alles hun geloof in Jezus belijdend, en in tongen bid men ter opbouw/stichting van jezelf in Jezus en. En tweede aspect van in tongen spreken is dat andere Geest vervulde broeders en zusters het herkennen immers zij doen het ook.
Het doen van goede werken is toch een uiterlijkheid!!!
perihelium Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > perihelium Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > LeSage Schreef:
> > >
> >
> ————————————————–
>
> >
> > > —–
> > > > Waaraan kun je mensen herkennen over wie de
> > > H.G.
> > > > is uitgestort?
> > >
> > >
> > > Dat zijn zij die zeggen dat Jezus Heer is,
> zie
> > 1
> > > Korintiërs 12:3
> >
> > Maar Jezus zegt: niet hij die roept 'Here Here,
> > maar wie doet de wil mijns Vaders……(etc.)'
>
>
> De Vader heeft de Zoon gezonden opdat iedereen die
> in Hem gelooft niet verloren gaat.
'in Hem geloven' is niet belijden dat Jezus Heer is, maar -volgens Jezus zelf- is dat ook: het doen van de wil van God.
Ook Johannes (dezelfde als de evangelieschrijver die jij aanhaalt) stelt in 1 Joh 3 heel duidelijk wie een kind van God en wie een kind van satan is:
3:6
6 Ieder die in hem blijft, zondigt niet. Ieder die zondigt, heeft hem nooit gezien en kent hem niet.
3:9
9 Wie uit God geboren is zondigt niet, want Gods zaad is blijvend in hem. Hij kán zelfs niet zondigen, want hij is uit God geboren. 10 Hieraan is te zien wie kinderen van God en wie kinderen van de duivel zijn: wie niet rechtvaardig leeft, komt niet uit God voort. Hetzelfde geldt voor wie zijn broeder of zuster niet liefheeft.
Kun jij nog zondigen peri?
>
>
>
> >
> > 3 Daarom zeg ik u nadrukkelijk: niemand kan
> ooit
> > door toedoen van de Geest van God zeggen:
> > ‘Vervloekt is Jezus,’ en niemand kan ooit
> > zeggen: ‘Jezus is de Heer,’ behalve door
> > toedoen van de heilige Geest.
> > maar jacobus zegt: (2,19)
> > Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij
> > wèl, (maar) dat geloven de boze geesten ook en
> > zij sidderen.
> > M.a.w. uiterlijk vertoon is geen bewijs.
>
>
> Geloven zelf is geen uiterlijk vertoon (de
> uitwerking ervan wel) en God kent ons hart.
uit de teksten die ik boven gaf, blijkt wel dat uiterlijk vertoon niet de uitwerking van geloven kan zijn, maar dat het om ‘niet zondigen’ gaat.
Wanneer heb jij voor het laatst gezondigd?
> > > >
> > > > Lopen ze de hele dag halleluja te roepen?
> Of
> > > zijn
> > > > ze iedere dag bezig de ellende van deze
> > wereld
> > > op
> > > > te lossen?
> > >
> > >
> > > Een Christen gelooft in de Bijbelse Jezus.
> > Jezus
> > > en Zijn volgelingen proberen af te kraken is
> > het
> > > oude liedje..
> > >
> > > Psalmen 149:1
> > > Halleluja! Zing voor de HEER een nieuw lied,
> > roem
> > > hem te midden van zijn getrouwen.
> >
> > M.a.w.: ze zijn te herkennen aan het zingen van
> > nieuwe liederen?
>
> het oude liedje:
>
> Handelingen 7:51
> Halsstarrige ongelovigen, u wilt niet luisteren en
> verzet u steeds weer tegen de heilige Geest, zoals
> uw voorouders ook al deden.
>
> een nieuw lied:
>
> Psalmen 33:3
> Zing voor hem een nieuw lied, speel en zing met
> overgave.
>
> Psalmen 40:4
> Hij gaf mij een nieuw lied in de mond, een lofzang
> voor onze God. Mogen velen het zien vol ontzag en
> vertrouwen op de HEER.
>
> Psalmen 96:1
> Zing voor de HEER een nieuw lied, zing voor de
> HEER, heel de aarde.
>
> Psalmen 98:1
> Een psalm. Zing voor de HEER een nieuw lied:
> wonderen heeft hij verricht. Zijn rechterhand
> heeft overwonnen, zijn heilige arm heeft redding
> gebracht.
>
> Psalmen 144:9
> Ik wil een nieuw lied voor u zingen, God, voor u
> spelen op de tiensnarige harp,
>
> Psalmen 149:1
> Halleluja! Zing voor de HEER een nieuw lied, roem
> hem te midden van zijn getrouwen.
>
> Jesaja 42:10
> Zing voor de HEER een nieuw lied, laat zijn lof
> klinken van de einden der aarde, jullie die de zee
> bevaren, en alles wat leeft in zee, jullie,
> eilanden, en allen die daarop wonen.
>
> Judit 16:13
> Ik zing voor mijn God een nieuw lied. Heer, groot
> bent u en hoog verheven, wonderbaarlijk in kracht,
> niet te evenaren.
Okay. dat is duidelijk.
Geloven/de HG ontvangen heeft voor jou de betekenis van het zingen van liedjes.
Ik geloof er niks van.
Ik wil je uitdagen om volgende week samen opnieuw te bidden om de uitstorting van de HG in whatever een stad of dorp die jij wilt. Daarna gaan we de bekeringen tellen.
Ik wil niet overvragen; per slot van rekening zijn we nu 2000 jaar verder. Ik verwacht geen 3000 bekeringen, maar 2000. Bij 2000 of meer ben ik nr. 2001. Bij minder dan 2000 betaal jij mijn reis heen en terug plus mijn diner.
Deal?
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's