Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
LeSage
Dat heb ik jarenlang gedaan.
En kijk eens waartoe het geleid heeft.
Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
n Exodus is sprake van de wolkkolom, een type, een beeld of heenwijzing naar de Heilige Geest. In Ex. 13 vers 21 lezen dat de HEERE overdag in een wolkkolom en in de nacht in een vuurkolom voor het volk uitging. De HEERE en de wolkkolom waren Dezelfde. De Heilige Geest is God, net als de Vader en de Zoon. Dit wordt de Drie-eenheid genoemd .
Het is opmerkelijk dat er, toen het volk in Egypte was, nog niet over de wolkkolom werd gesproken. Nadat het volk had geschuild achter het bloed van het paaslam (hfdst. 12) wordt er voor het eerst gesproken over de wolkkolom. Dit spreekt van het feit dat de Heilige Geest pas wordt ontvangen nadat iemand heeft geschuild achter het bloed van het Lam, dus nadat iemand tot geloof is gekomen. Ef. 1: In Hem zijt ook gij, nadat gij het woord der waarheid, het evangelie uwer behoudenis, hebt gehoord; in Hem zijt gij, toen gij gelovig werd, ook verzegeld met de Heilige Geest der belofte…”.
Dat betekent ook dat de Heilige Geest geen kracht is, maar een Persoon. De Geest wordt in de Bijbel aangeduid met “Hij” en niet “Het” of id. Bovendien kunnen we de Heilige Geest bedroeven, dat kan niet van een kracht worden gezegd.
Een andere vergelijking tussen de wolkkolom en de Heilige Geest is dat Hij het volk leidde. Hij ging voor hen uit. De Geest wil ons ook leiden en Gods wil voor ons leven bekend maken. Als wij Gods Woord biddend lezen zal de Heilige Geest het Woord levend maken, d.w.z. we gaan Gods stem verstaan. Als we Gods stem horen en doen wat Hij ons duidelijk maakt, dan zal Hij ons zegenen. We gaan dan, en dat is ook iets wat de Heilige Geest doet, de diepe rust, vrede en blijdschap van God ervaren. http://www.bijbelarchief.nl/default.asp?id=1728
LeSage Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > LeSage Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > In mij n openingspost gaf ik al aan waarom
> die
> > > redenering vraagtekens oproept. En overigens
> is
> > > mij nog steeds niet duidelijk wat jouw
> > > Johannescitaat nu met hemelvaart te maken
> > heeft.
> >
> >
> > Het punt is nu dat de hemelvaart en de
> uitstorting
> > van de heilige Geest al heeft plaatsgevonden en
> > dat het altijd al om geloof gaat in de Heer.
> Jezus
> > zei al voordat de heilige Geest was uitgestort:
> > ‘Laat wie dorst heeft bij mij komen en
> drinken!
>
> Dan had hij dus beter onder ons kunnen blijven.
Jezus is met hen die geloven.
>
> > “Rivieren van levend water zullen stromen uit
> > het hart van wie in mij gelooft,” zo zegt de
> > Schrift.’ Johannes benadrukt dat door te
> zeggen
> > dat Jezus hiermee doelde op de Geest die zij
> die
> > in hem geloofden zouden ontvangen. De Geest was
> er
> > namelijk nog niet, want Jezus was nog niet tot
> > Gods majesteit verheven, dat gebeurde met de
> > hemelvaart en… als je tot geloof komt.
> Geloven
> > in Jezus is Hem erkennen en persoonlijk
> verheffen
> > tot Gods majesteit. Dat is het teken van de
> > heilige Geest, het moment dat je de hemel ziet
> > openscheuren.
>
> Dit is het typische kenmerk van fundamentalistisch
> geloof: gewoon niet in wíllen gaan op argumenten
> van de ander.
> Ik heb toch uitgelegd dat als de geest van
> Christus uitgestort wordt over ieder die gelooft,
> die geest niet meer is waar hij hoort te zijn: in
> het lichaam van Jezus van Nazareth, die volgens de
> bijbel hoort te pleiten voor ons bij God 'met
> onuitsprekelijke verzuchtingen'.
De Kerk, het lichaam van gelovigen, is het Lichaam van Christus en die pleit (bidt) dag en nacht tot God.
> Het klopt dus gewoon niet: ofwel die geest zou in
> de harten van de gelovigen moeten zijn, ofwel hij
> zou moeten pleiten bij God.
Waarom tegenstellingen zien als je de waarheid mag aanschouwen door geloof?
> Waar overigens weer
> geen reden voor is omdat god dew wereld met zich
> verzoend heeft (voltooid verleden tijd)
>
> Waarom ga niet in op die gedachtengang?
Romeinen 5:10
Werden we in de tijd dat we nog Gods vijanden waren al met hem verzoend door de dood van zijn Zoon, des te zekerder is het dat wij, nu we met hem zijn verzoend, worden gered door diens leven.
LeSage Schreef:
——————————————————-
> theo Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Geen antwoord maar:
> >
> > Vanmorgen heb ik er over gepreekt ( zolang het
> nog
> > kan want E. heeft het christendom de genadeklap
> > gegeven volgens zijn eigen schrijven).
> >
> > Ik heb er twee “”items"uitgeplukt of
> ingebracht,
> > wat je wilt.
> >
> > 1) Vergelijking de wolk die met Israël meetrok
> in
> > de woestijn, de wolk tussen niet een
> > meteorologische wolk van Paulus Pietsma maar
> een
> > wolk waarin God met ons meetrekt. Ons leven
> wordt
> > vaak overschaduwd door een grijze wolk of zelfs
> > een inktzwarte wolk maar de wolk uit Exodus
> > woestijnreis en de wolk die Jezus onttrok aan
> het
> > gezicht is van een andere orde.
>
> hoe bedoel je dat?
> de Exodus-wolk en de hemelvaart-wolk lijken toch
> een wezenlijk van elkaar verschillende betekenis
> te hebben? De eerste garandeert een goddelijke
> aanwezigheid en de tweede neemt de aanwezigheid
> van Christus juist van elkaar weg.
Ik zie het vergelijk wel.
Of ben jij van mening dat het een wolk ala Erwin Krol was?
Literaire vergelijking LeSage !!
> >
> > 2) We moeten niet omhoog blijven kijken/staren
> > maar aan het werk gaan, de handen moeten uit de
> > mouwen want onder aan de berg wachten de
> > treurenden en de zieken en de orthodoxen en de
> > vrijzinnigen en atheisten en de gevangenen en
> > kwetsbaren en..en…en…
>
> Mee eens. Maar juist dan was het toch zinvoller
> geweest als er geen hemelvaart zou hebben plaats
> gevonden?
> Na de hemelvaart komen de misverstanden in de
> wereld: Jezus die onze pleitbezorger bij de Vader
> is, maar dat is een onmogelijkheid gezien zijn
> geest nu juist niet bij de vader is maar
> uitgestort over de gelovigen. Bovendien: wat moet
> er bepleit worden als God zich al met de wereld
> verzoend heeft? Het pleit moet dan eerder bij ons
> gevoerd worden dan bij God - die weet het allemaal
> al….sterker nog: ‘boze’ tongen beweren dat hij
> ‘het Scenario’ allemaal bedacht heeft 
Vezoening mens/God en de opdracht verzoening mensen onderling.
De wereld is zoals de wereld is waar vreugde is maar ook ziekte en ongelukken en dood.
Daar moeten we het mee doen.
WAT we daarmee, hoe we daarmee omgaan voor onszelf en onze naaste …wel dat is moed en kracht putten uit de woorden van de bijbel en je eigen geloof zodat het heilzaam is voor de mens zelf en de naaste.
>
> Als we bedenken wat er alles onder de bezielende
> en onsterfelijke leiding van Jezus tot stand had
> kunnen komen als hij níet opgevaren was maar als
> een levend en onweerspreekbaar teken van Gods
> voortdurende aanwezigheid onder ons was blijven
> voortleven?
Toen Jezus op aarde rondliep zijn er ook kinderen doodgeboren, zijn er mensen geweest die anderen bestalen en verkrachtten en vermoordden, denk je niet?
theo Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > theo Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
>
> Ik zie het vergelijk wel.
>
> Of ben jij van mening dat het een wolk ala Erwin
> Krol was?
>
> Literaire vergelijking LeSage !!
Ik geloof het zonder meer dat jij de beide wolken als literaire vergelijking ziet. Maar dan zou je de hemelvaart zelf ook als een niet-materieel gebeuren moeten zien. Is dat ook zo?
>
>
> > >
> > > 2) We moeten niet omhoog blijven
> kijken/staren
> > > maar aan het werk gaan, de handen moeten uit
> de
> > > mouwen want onder aan de berg wachten de
> > > treurenden en de zieken en de orthodoxen en
> de
> > > vrijzinnigen en atheisten en de gevangenen en
> > > kwetsbaren en..en…en…
> >
> > Mee eens. Maar juist dan was het toch zinvoller
> > geweest als er geen hemelvaart zou hebben
> plaats
> > gevonden?
> > Na de hemelvaart komen de misverstanden in de
> > wereld: Jezus die onze pleitbezorger bij de
> Vader
> > is, maar dat is een onmogelijkheid gezien zijn
> > geest nu juist niet bij de vader is maar
> > uitgestort over de gelovigen. Bovendien: wat
> moet
> > er bepleit worden als God zich al met de wereld
> > verzoend heeft? Het pleit moet dan eerder bij
> ons
> > gevoerd worden dan bij God - die weet het
> allemaal
> > al….sterker nog: ‘boze’ tongen beweren dat
> hij
> > ‘het Scenario’ allemaal bedacht heeft
>
> Vezoening mens/God en de opdracht verzoening
> mensen onderling.
>
> De wereld is zoals de wereld is waar vreugde is
> maar ook ziekte en ongelukken en dood.
> Daar moeten we het mee doen.
>
> WAT we daarmee, hoe we daarmee omgaan voor onszelf
> en onze naaste …wel dat is moed en kracht putten
> uit de woorden van de bijbel en je eigen geloof
> zodat het heilzaam is voor de mens zelf en de
> naaste.
> >
Dat ontrafelt het probleem van genoemde misverfstanden niet.
> > Als we bedenken wat er alles onder de
> bezielende
> > en onsterfelijke leiding van Jezus tot stand
> had
> > kunnen komen als hij níet opgevaren was maar
> als
> > een levend en onweerspreekbaar teken van Gods
> > voortdurende aanwezigheid onder ons was blijven
> > voortleven?
>
> Toen Jezus op aarde rondliep zijn er ook kinderen
> doodgeboren, zijn er mensen geweest die anderen
> bestalen en verkrachtten en vermoordden, denk je
> niet?
Zeker. Maar na de hemelvaart is dat net zo goed doorgegaan als daarvoor. Wellicht had de onsterfelijke aanwezigheid van Jezus de ‘zwakke broeders’ onder ons meer kunnen inspireren dan een verhaal over de uitstoriting van de HG…….
