Is het mogelijk om God te verlaten?

LeSage

05-05-2012 12:43

Een interessante vraag, omdat de heersende christelijke en joodse notie is dat dat wel degelijk kan, en dat diegene vervolgens het meest gruwelijke einde riskeert.
Toch is het maar de vraag of het wel zo bijbels is te veronderstellen dat een mens God verlaten kan.
Neem nu deze tekst uit Jeremia 23:
24 Als iemand zich verbergt,
zou ik hem dan niet zien? – spreekt de HEER.
Ben ik niet overal,
in de hemel en op aarde? – spreekt de HEER.
De overal-aanwezigheid van God impliceert dat het niet mogelijk is om te zijn op een (geestelijke dan wel geografische) plek waar God niet is. En het ‘kunnen zien’ (waarnemen) door God wordt hier gelijk gesteld aan de overal-aanwezigheid van God.
Dit impliceert nogal wat.
God is aanwezig tijdens de verkrachting+vermoording van een baby.
God is aanwezig in de iraanse martelkelders.
God is aanwezig in de suizende koelte van het bos tijdens een tropisch-hete dag.
God is aanwezig in de weldaad van een kamille-geurende polder, maar ook in een juist bemestte polder
God is aanwezig in een peeskamertje op de wallen, en tijdens de betaling door de klant.
En ga nog maar even door.
Kortom:
volgens de bijbel is het onmogelijk God te verlaten.
Daarom is het onmogelijk dat God de zondaar straft, want door, en in, wat hij bestraft……..straft hij zichzelf.
Een stap verder is:
áls God overal aanwezig is
én áls God niet ingrijpt in wat er gebeurt,
……in hoeverre is God dan niet zelf mee-handelend in alles wat er op aarde gebeurt?
In hoeverre is God dan niet zélf de grootste mede-zondaar?
Is er dan eigenlijk nog wel verschil tussen God en mens?
Bestaat er dan wel zoiets als God??
Frederik D

05-05-2012 14:09

De Bijbel verklaart dat God ook de schepper van het kwaad is.
perihelium

05-05-2012 15:10

Jeremia 2:17
Je hebt het aan jezelf te wijten, je hebt de HEER, je God, verlaten toen hij je leidde op je weg.
Jesaja 65:11-12
Maar jullie die de HEER hebben verlaten
en mijn heilige berg veronachtzaamd,
die voor de god van het geluk de tafel dekten
en voor de god van het fortuin de kruiken vulden,
jullie zal ik voor het zwaard bestemmen,
ieder van jullie zal knielen voor de slacht.
Want ik heb geroepen, maar jullie antwoordden niet,
ik heb gesproken, maar jullie luisterden niet;
jullie deden wat slecht is in mijn ogen,
en jullie verkozen wat ik niet wil.
Jesaja 55:6-13
Zoek de HEER nu hij zich laat vinden,
roep hem terwijl hij nabij is.
Laat de goddeloze zijn slechte weg verlaten,
laat de onrechtvaardige zijn snode plannen herzien.
Laat hij terugkeren naar de HEER,
die zich over hem zal ontfermen;
laat hij terugkeren naar onze God,
die hem ruimhartig zal vergeven.
Mijn plannen zijn niet jullie plannen,
en jullie wegen zijn niet mijn wegen – spreekt de HEER.
Want zo hoog als de hemel is boven de aarde,
zo ver gaan mijn wegen jullie wegen te boven,
en mijn plannen jullie plannen.
Zoals regen of sneeuw neerdaalt uit de hemel
en daarheen niet terugkeert
zonder eerst de aarde te doordrenken,
haar te bevruchten en te laten gedijen,
zodat er zaad is om te zaaien en brood om te eten –
zo geldt dit ook voor het woord
dat voortkomt uit mijn mond:
het keert niet vruchteloos naar mij terug,
niet zonder eerst te doen wat ik wil
en te volbrengen wat ik gebied.
Vol vreugde zullen jullie uittrekken
en in vrede zul je huiswaarts keren.
Bergen en heuvels zullen je juichend begroeten,
en alle bomen zullen in de handen klappen.
Doornstruiken maken plaats voor cipressen,
distels voor mirtenstruiken.
Zo zal de HEER zich roem verwerven,
het is een eeuwig en onvergankelijk teken.
LeSage

05-05-2012 15:21

Ga eens in op mijn argumenten, Peri.
perihelium

05-05-2012 16:07

LeSage Schreef:
——————————————————-
> Is het mogelijk om God te verlaten?
> Een interessante vraag, omdat de heersende
> christelijke en joodse notie is dat dat wel
> degelijk kan, en dat diegene vervolgens het meest
> gruwelijke einde riskeert.
>
> Toch is het maar de vraag of het wel zo bijbels is
> te veronderstellen dat een mens God verlaten kan.
perihelium Schreef:
——————————————————-
> Jeremia 2:17
> Je hebt het aan jezelf te wijten, je hebt de HEER,
> je God, verlaten toen hij je leidde op je weg.
>
> Jesaja 65:11-12
> Maar jullie die de HEER hebben verlaten
> en mijn heilige berg veronachtzaamd,
> die voor de god van het geluk de tafel dekten
> en voor de god van het fortuin de kruiken vulden,
> jullie zal ik voor het zwaard bestemmen,
> ieder van jullie zal knielen voor de slacht.
> Want ik heb geroepen, maar jullie antwoordden
> niet,
> ik heb gesproken, maar jullie luisterden niet;
> jullie deden wat slecht is in mijn ogen,
> en jullie verkozen wat ik niet wil.
>
> Jesaja 55:6-13
> Zoek de HEER nu hij zich laat vinden,
> roep hem terwijl hij nabij is.
> Laat de goddeloze zijn slechte weg verlaten,
> laat de onrechtvaardige zijn snode plannen
> herzien.
> Laat hij terugkeren naar de HEER,
> die zich over hem zal ontfermen;
> laat hij terugkeren naar onze God,
> die hem ruimhartig zal vergeven.
> Mijn plannen zijn niet jullie plannen,
> en jullie wegen zijn niet mijn wegen – spreekt
> de HEER.
> Want zo hoog als de hemel is boven de aarde,
> zo ver gaan mijn wegen jullie wegen te boven,
> en mijn plannen jullie plannen.
>
> Zoals regen of sneeuw neerdaalt uit de hemel
> en daarheen niet terugkeert
> zonder eerst de aarde te doordrenken,
> haar te bevruchten en te laten gedijen,
> zodat er zaad is om te zaaien en brood om te eten
> –
> zo geldt dit ook voor het woord
> dat voortkomt uit mijn mond:
> het keert niet vruchteloos naar mij terug,
> niet zonder eerst te doen wat ik wil
> en te volbrengen wat ik gebied.
>
> Vol vreugde zullen jullie uittrekken
> en in vrede zul je huiswaarts keren.
> Bergen en heuvels zullen je juichend begroeten,
> en alle bomen zullen in de handen klappen.
> Doornstruiken maken plaats voor cipressen,
> distels voor mirtenstruiken.
> Zo zal de HEER zich roem verwerven,
> het is een eeuwig en onvergankelijk teken.
Allen

05-05-2012 16:26

Als ik heel eerlijk ben moet ik zeggen, Ik heb hier geen antwoord op, het gaat mij te diep.
verder, een interessante post met diepgaande vragen.
AllenB)
Allen

05-05-2012 16:32

In plaats dat jij, net zo als ik toegeeft, dat je geen antwoord hebt op de vragen,
pleur je er toch gewoon een paar bijbeltekstjes tegenaan hé
lekker makkelijk om jezelf achter te verschuilen.
De bijbel misbruiken om iemand de mond proberen te stoppen,
lafhartig en huichelachtig gedrag noem ik dat.
AllenB)
theo

05-05-2012 16:45

God ziet alles : Als Big Brother ? PAS OP: God ziet het wel en denk er om, dan zwaait er wat !!
God ziet alles; Als troostbrengende Aanwezige die kracht geeft om het vol te houden ?
Geloofstaal: Een mens kan God wel verlaten maar God verlaat geen mensen.
Misschien moeten we er een nuancering aan toe voegen: God verlaat nooit een mens in ellende maar wel de arrogante mens.
Er zijn voldoende bijbelteksten uit voorraad leverbaar die bovenstaande bevestigen EN ontkennen.
Wat geeft Gods Geest je in ?
De slechte ander wordt door God verlaten en de goede ik heeft God altijd in de buurt? DAN moet je wellicht eens bij jezelf te rade gaan of je b.v. Paulus wel goed hebt begrepen over de vrucht van de Geest.
Of een aantal gelijkenissen van Jezus waar de minste de meeste wordt.
Of een rode draad in de bijbel over twee broers.
Hebben jullie hier wat aan of is dit niks?
perihelium

05-05-2012 17:29

Allen Schreef:
——————————————————-
> In plaats dat jij, net zo als ik toegeeft, dat je
> geen antwoord hebt op de vragen,
> pleur je er toch gewoon een paar bijbeltekstjes
> tegenaan hé
> lekker makkelijk om jezelf achter te verschuilen.
>
> De bijbel misbruiken om iemand de mond proberen te
> stoppen,
> lafhartig en huichelachtig gedrag noem ik dat.
>
> AllenB)
Ik probeer de bijbel niet te misbruiken om iemand de mond te snoeren en pretendeer ook niet een antwoord te hebben. LeSage vraagt of het wel zo bijbels is te veronderstellen dat een mens God verlaten kan en die teksten in de bijbel geven daar antwoord op.
LeSage

05-05-2012 17:38

Ga eens op mijn argumenten in, Peri

Welkom op het forum van startpagina!

Is het mogelijk om God te verlaten?

LeSage

Frederik D

perihelium

LeSage

perihelium

Allen

Allen

theo

perihelium

LeSage