Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Gedachte

  • LeSage

    samuel Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > samuel Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > LeSage Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Als jij eerlijk bent door het belijden van

    > je

    > > > > zonden, is dat dan zelfrechtvaardiging?

    > > >

    > > > Nee door als gelovige het belijden van zonde

    > > aan

    > > > God, wordt je rechtvaardig door het bloed van

    > > > Jezus dat vergoten is ter vergeving van

    > zonden.

    > > >

    > > > > Zo is als ik mezelf eerlijk noem dat ook

    > geen

    > > > > zelfrechtvaardiging.

    > > >

    > > > Ja dat doe je wel "ik ben eerlijk daarom ga

    > ik

    > > > naar het licht" nee niet door eerlijkheid ben

    > > je

    > > > of wordt je rechtvaardig, geen werk van

    > jezelf

    > > kan

    > > > je rechtvaardigen.

    > > > Dus zelfrechtvaardiging.

    > >

    > > als ik iets gestolen heb en ik geef dat toe,

    > dan

    > > is dat nog geen zelfrechtvaardiging.

    >

    > Nee zeker niet, maar als je iets gestolen hebt en

    > je geeft dat toe, beken je schuld, dat maakt je

    > niet rechtvaardig, en ook niet een smoes om je

    > daad te rechtvaardigen, maakt je rechtvaardig!

    klopt helemaal.

    Maar ik beweerde dan ook niet dat het wél zo was.

    Naar het licht gaan, is iets anders dan zelfrechtvaardiging.

  • samuel

    Ligt er aan wat jij onder het licht verstaat en wat het Licht is, Bijbels gezien, we zijn immers op een Bijbelprikbord.

    En Bijbels gezien is er maar één Weg naar het Licht en het Leven dat is de Waarheid.

  • LeSage

    Het Licht is een geestesgesteldheid waardoor alles openbaar wordt dat verborgen is.

    iemands zwakheden, iemands kracht, iemands verlangens, iemands (heimelijke) liefde, iemands verworvenheden etc. In die zin zijn Licht en Waarheid synoniemen van elkaar. Ze kunnen echter slechts bestaan als de Eerlijkheid aan hen voorafgaat, en ze komen pas tot hun volle recht als ze bekroond worden door de liefde.

  • samuel

    Dat is niet het licht waar je op doelde, weet je nog hemel of niet, maar je mag best een new-age omschrijving geven: 13 Ik beveel voor God, die alle leven wekt, en voor Christus Jezus, die de goede belijdenis voor Pontius Pilatus betuigd heeft, 14 dat gij dit gebod onbevlekt en onberispelijk handhaaft tot de verschijning van onze Here Jezus Christus, 15 welke te zijner tijd de zalige en enige Heerser zal doen aanschouwen, de Koning der koningen en de Here der Heren, 16 die alleen onsterfelijkheid heeft en een ontoegankelijk licht bewoont, die geen der mensen gezien heeft of zien kan. Hem zij eer en eeuwige kracht! Amen. 1 Tim. 6

  • Ellen-Josee

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Ellen-Josee Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Ik zondig nog wel eens. Zeker. Maar ik beweer

    > niet

    > > dat Jezus mij gered heeft van de zonde. Jij

    > > daarentegen zondigt, en TOCH beweer jij dat

    > Jezus

    > > jou gered heeft.

    > > Ik ben eerlijk. Jij niet. Ik kom tot het licht

    > > door eerlijk te zijn. Jij blijft in het

    > > vroomchristelijke duister door enerzijds toe te

    > > geven dat je nog wel eens zondigt maar er

    > meteen

    > > vroom achteraan te zeggen dat Jezus je gered

    > > heeft. Aldus Le Sage

    > >

    > > Samuel heeft gelijk, maar misschien heb je meer

    > > uitleg nodig dan een simpel 'Jezus heeft mij

    > > gered'

    > >

    > > Jezus heeft Samuel gered door voor Samuel de

    > straf

    > > te dragen aan het kruis. Vanwege zijn geloof

    > > daarin kan Samuel zijn zonden onder het bloed

    > van

    > > de Here Jezus brengen. Als God nu naar Samuel

    > > kijkt, dan ziet hij Jezus die in Samuels plaats

    > is

    > > gaan staan. Dus i.p.v. Samuel ziet God Jezus.

    > >

    > Dat is niet de visie van Jezus.

    > Hier lees je de visie van Jezus:

    > Johannes 8

    > 34 Jezus antwoordde hun: Voorwaar, voorwaar, Ik

    > zeg u, een ieder, die de zonde doet, is een slaaf

    > der zonde. 35 En de slaaf blijft niet eeuwig in

    > het huis, de zoon blijft er eeuwig. 36 Wanneer dan

    > de Zoon u vrijgemaakt heeft, zult gij werkelijk

    > vrij zijn.

    >

    > Als je de zonde doet, ben je een slaaf van de

    > zonde. Als het zoiets was: ja ik mag zondigen,

    > want daarna mag ik vergeving vragen en dan ziet

    > God mij in Christus aan, dan zou je -om het in de

    > stijl van Jezus te zeggen- 2 heren dienen. Maar zo

    > is het dus niet. Je kan niet tegelijkertijd

    > bevrijd zijn en maar doorzondigen - Jezus laat dat

    > hier heel duidelijk zien.

    Nee, ik heb dat heel duidelijk uitgelegd en dit ook al eerder:

    Rom 8: 6 Wanneer wij met Christus zijn gestorven, geloven we dat we ook met hem zullen leven,

    en nog duidelijker:

    Gal 2: 19 Want ik ben gestorven door de wet en leef niet langer voor de wet, maar voor God. Met Christus ben ik gekruisigd: 20 ikzelf leef niet meer, maar Christus leeft in mij. Mijn leven hier op aarde leef ik in het geloof in de Zoon van God, die mij heeft liefgehad en zich voor mij heeft prijsgegeven.

    Dus de oude meester (satan) leeft nog, maar hij kan niets meer met een dode slaaf (van de zonde), vandaar dat je 2 heren theorie en de rest waar je mee aankomt niet klopt, het is niet van toepassing, wij herkennen ons er niet in. (maar zie in dit verband wel wat ik dikgedrukt heb gemaakt)

    >

    > De 2-heren antithese komt bij jezus ook hier

    > duidelijk terug:

    > Lucas 16:13

    > Geen enkele knecht kan twee heren dienen: hij zal

    > de eerste haten en de tweede liefhebben, of hij

    > zal juist toegewijd zijn aan de ene en de andere

    > verachten. Jullie kunnen niet God dienen én de

    > mammon.

    >

    > En wat dacht je van Paulus in Romeinen 6

    > 15 Betekent dit nu dat we vrijuit mogen zondigen

    > omdat we niet onder de wet staan, maar onder de

    > genade leven? Absoluut niet. 16 Wanneer u zich als

    > slaaf in iemands dienst stelt, weet u toch dat u

    > hem moet gehoorzamen? Wanneer u de zonde dient,

    > leidt dat tot de dood; wanneer u God gehoorzaamt,

    > leidt dat tot vrijspraak. 17 Maar God zij gedankt:

    > u was slaven van de zonde, maar nu gehoorzaamt u

    > van ganser harte de leer waaraan u zich hebt

    > toevertrouwd, 18 en bevrijd van de zonde hebt u

    > zich in dienst gesteld van de gerechtigheid. 19 Ik

    > druk me zo gewoon mogelijk uit, omdat het anders

    > uw begrip te boven gaat. Zoals u zich ooit in

    > dienst stelde van zedeloosheid en onrecht om een

    > wetteloos leven te leiden, zo stelt u zich nu in

    > dienst van de gerechtigheid om heilig te leven. 20

    > Toen u nog slaven van de zonde was, was u niet

    > gebonden aan de gerechtigheid. 21 Wat hebt u

    > daarmee geoogst? Dingen waarvoor u zich nu

    > schaamt, want ze leiden tot de dood. 22 Maar nu,

    > bevrijd van de zonde en in dienst van God, oogst u

    > toewijding aan hem en zelfs het eeuwige leven. 23

    > Het loon van de zonde is de dood, maar het

    > geschenk van God is het eeuwige leven in Christus

    > Jezus, onze Heer.

    >

    > Vers 16 werkt het karakter van het niet kunnen

    > dienen van 2 heren tegelijkertijd (zie boven bij

    > de woorden van jezus) uit. Je bent bevrijd van

    > het één, en kunt je dus in dienst stellen van de

    > ander. Heel duidelijk stelt Paulus dat er geen

    > dubbelheid mogelijk is.

    Denk maar eens na over wat ik geschreven heb.

    >

    > Wie zegt dat hij een christen is, en bevrijd is

    > van de zonde, liegt dus. Hij kan hooguit zeggen

    > dat hij zijn best doet om niet meer te zondigen,

    > en hunkert naar de bevrijding van het zondigen.

    > Zo'n erkenning is nodig in je geestelijke groei

    > omdat niets je geestelijke groei zozeer tegenhoudt

    > dan de gedachte dat je bevrijdt bent, terwijl je

    > voortdurend ligt te spartelen in de modder.

    > Daarom benadruk ik ook steeds het grote belang van

    > de eerlijkheid.

    > Ik denk zelfs dat eerlijkheid voor velen op dit

    > wordt veel belangrijker is dan geloof.

    >

    > > Als God naar jou kijkt dan ziet God Le Sage

    > samen

    > > met de werken die je hebt gedaan en niet te

    > > vergeten de woorden die je gesproken hebt op je

    > > eigen gezag.

    > > Hij ziet o.a. dat je opstandig was en dat je

    > hebt

    > > gezegd: “God is een boze God”.

    >

    > God, op de gebruikelijke christelijke manier

    > gedefinieerd als een soort van Supermens, van wie

    > je mag liegen en bedriegen als je je maar op tijd

    > achter Christus komt verschuilen, bestaat niet.

    Je ziet God niet in de Waarheid en het Licht van Jezus Christus, zijn perfecte afspiegeling die enkel GOED is.

    1 Joh 1: 5 Dit is wat wij hem hebben horen verkondigen en wat we u verkondigen: God is licht, er is in hem geen spoor van duisternis. 6 Als we zeggen dat we met hem verbonden zijn terwijl we onze weg in het duister gaan, liegen we en leven we niet volgens de waarheid. 7 Maar gaan we onze weg in het licht, zoals hijzelf in het licht is, dan zijn we met elkaar verbonden en reinigt het bloed van Jezus, zijn Zoon, ons van alle zonde.

    Ditzelfde had ik al gezegd in eigen woorden.

    Ellen