Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Gered

  • LeSage

    Math 19:23

    23 Jezus wendde zich tot zijn leerlingen: ‘Ik verzeker jullie: slechts met grote moeite zal een rijke het koninkrijk van de hemel binnengaan. 24 Ik zeg het jullie nog eens: het is gemakkelijker voor een kameel om door het oog van een naald te gaan dan voor een rijke om het koninkrijk van God binnen te gaan.’ 25 Toen de leerlingen dit hoorden, waren ze hevig ontzet en vroegen: ‘Wie kan er dan nog gered worden?’ 26 Jezus keek hen aan en antwoordde hun: ‘Bij mensen is dat onmogelijk, maar bij God is alles mogelijk.’

    Kennelijk wil Jezus vertellen dat armen een grotere kans hebben het Koninkrijk binnen te gaan dan rijken. Waarom zou hij dat denken, en wat betekent dat voor het christelijk geloof?

    En wat bedoelen de discipelen met ‘gered worden’? Waarvan dan eigenlijk?

    Vg. ook

    Math. 10

    22 Jullie zullen door iedereen worden gehaat omwille van mijn naam; maar wie standhoudt tot het einde zal worden gered. 23 Wanneer ze jullie vervolgen in de ene stad, vlucht dan naar de volgende. Ik verzeker jullie: voor je in elke stad van Israël bent geweest, zal de Mensenzoon gekomen zijn.

    Math. 24

    12 En doordat de wetteloosheid toeneemt, zal bij velen de liefde bekoelen. 13 Maar wie standhoudt tot het einde, zal worden gered. 14 Pas als het goede nieuws over het koninkrijk in de hele wereld wordt verkondigd als getuigenis voor alle volken, zal het einde komen.

  • samuel

    Wat denk jij dat het inhoud, gered worden en waarvan, en dan daaraan klevend standhouden? Christelijk gezien.

    Of vindt je dat eigenlijk niet er toe doen, immers je hebt niks met de Bijbel, waarvan je wel elke keer dankbaar gebruik/misbruik van maakt naar believen?

  • theo

    Rijke mensen willen rijk blijven en hebben angst dat WAT ze hebben hun zal worden afgepakt…of DAT nou echt Leven is??

    Gered: In de gebruikelijke traditie: Na je aards bestaan in de hemel komen. Niet geredden wacht dan na hun aards bestaan nooitophoudend de hel.

    Wellicht valt er nog wel iets anders te zeggen over gered zijn/worden.

    Heb jij een suggestie?

  • CU

    Er zijn meer armen dan rijken. Het is dus net voetbal, zoveel mogelijk scoren.

  • LeSage

    Ik heb nooit gezegd dat ik niks met de bijbel heb.

    Integendeel: een prachtige bibliotheek, waarvan een aantal boeken alleen al respect verdienen vanwege de ouderdom.

    Maa rhet Woord van God? Nee. dat kan ik er niet meer in zien.

    En wat gered dan inhoud…. ik zou het niet weten. Jij bent de christen hier, dus ik laat jou graag aan het woord.

  • LeSage

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Rijke mensen willen rijk blijven en hebben angst

    > dat WAT ze hebben hun zal worden afgepakt…of DAT

    > nou echt Leven is??

    Ik ben in 3e wereld landen langs zulke zwaar bewaakte villa's gelopen. En eenmaal buiten ‘de compound’ was je dan binnen 100 meter al bij armzalige kartonnen hutjes. In beide situaties werd niet echt gelukkig geleefd. Toch vermoed ik dat de mensen binnen de zwaar bewaakte compund gelukkiger waren dan daarbuiten.

    >

    > Gered: In de gebruikelijke traditie: Na je aards

    > bestaan in de hemel komen. Niet geredden wacht

    > dan na hun aards bestaan nooitophoudend de hel.

    Dat is één visie. maar waarom gebruiken de discipelen nu ineens het begrip ‘gered zijn’ in het kader van de gehechtheid aan rijkdom? Iemand die rijk was en afstand moest doen van een stuk rijkdom……ja, het is vervelelend, maar iedere rijke zal je zeggen dat het behoud van gezondheid bijvoorbeeld toch wel meer geapprecieerd wrdt.

    Kortom: het is vervelend om van rijkdom naar armoe te gaan, maar om het nou te ver vergelijken met een helse situatie……

    En dat verbaast me, wanr wat zou jezus nou zien als een situatie waarvan een mens gered moet worden?

    >

    > Wellicht valt er nog wel iets anders te zeggen

    > over gered zijn/worden.

    >

    > Heb jij een suggestie?

    Zoals men ook zegt: er is niets om angstig voor te zijn dan voor de angst zelf, zou ik willen beweren dat je werkelijk gered bent, als je inziet dat er niets is waarvan je gered zou moeten worden.

  • LeSage

    wat bedoel je daarmee CU?

  • theo

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > theo Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Rijke mensen willen rijk blijven en hebben

    > angst

    > > dat WAT ze hebben hun zal worden afgepakt…of

    > DAT

    > > nou echt Leven is??

    >

    > Ik ben in 3e wereld landen langs zulke zwaar

    > bewaakte villa's gelopen. En eenmaal buiten 'de

    > compound' was je dan binnen 100 meter al bij

    > armzalige kartonnen hutjes. In beide situaties

    > werd niet echt gelukkig geleefd. Toch vermoed ik

    > dat de mensen binnen de zwaar bewaakte compund

    > gelukkiger waren dan daarbuiten.

    Zou je denken??

    Er zijn mensen die zo rijk zijn dat ze in villa's wonen met grote hekken en bewaking en die handtasjes kopen van 3000 euro, jurkjes voor 30.000 euro, een horloge dragen van 100.000 euro.

    En gelukkig dat ze zijn !!

    Een stinkend rijke voetballer die gaat trouwen op een exotisch eiland met een knalfeest, factuur: ???????? euro… wat een gelukkig stel.

    omdat je toch geld genoeg hebt als president van Italie ga je niet naar de hoeren maar laat je dure hoeren naar je toekomen die je later weer zwijggeld moet geven maar je bent wel heel gelukkig. Denk ik ..!! ??

    Armoede verbind, rijkdom verblindt.

    Zwart/wit is het natuurlijk niet.

    Geld maakt niet gelukkig, iedere maand te weinig geld kan wel degelijk ongelukkig maken.

    > >

    > > Gered: In de gebruikelijke traditie: Na je

    > aards

    > > bestaan in de hemel komen. Niet geredden wacht

    > > dan na hun aards bestaan nooitophoudend de hel.

    >

    > Dat is één visie. maar waarom gebruiken de

    > discipelen nu ineens het begrip ‘gered zijn’ in

    > het kader van de gehechtheid aan rijkdom? Iemand

    > die rijk was en afstand moest doen van een stuk

    > rijkdom……ja, het is vervelelend, maar iedere

    > rijke zal je zeggen dat het behoud van gezondheid

    > bijvoorbeeld toch wel meer geapprecieerd wrdt.

    > Kortom: het is vervelend om van rijkdom naar armoe

    > te gaan, maar om het nou te ver vergelijken met

    > een helse situatie……

    > En dat verbaast me, wanr wat zou jezus nou zien

    > als een situatie waarvan een mens gered moet

    > worden?

    >

    > >

    > > Wellicht valt er nog wel iets anders te zeggen

    > > over gered zijn/worden.

    > >

    > > Heb jij een suggestie?

    >

    > Zoals men ook zegt: er is niets om angstig voor te

    > zijn dan voor de angst zelf,

    Gaat niet voor 100% op maar lijkt me best een goeie.

    >zou ik willen beweren

    > dat je werkelijk gered bent, als je inziet dat er

    > niets is waarvan je gered zou moeten worden.

    O ?? Kan dat op bevel dan?

    Mensen met een fobie. Angst voor de uitslag van de dokter na een onderzoek. Mensen met psychoses, stemmen in hun hoofd, depressie ,,daar moet je allemaal niet bang voor zijn en daar hoef je ook niet van gered te worden .

  • samuel

    Die indruk geef je niet altijd, maar ok dat is je mening omtrent de Bijbel, en zoals je weet deel ik die niet, ik heb een andere mening.

    Voor mij houd die redding in dat ik verlost gered ben van een leven van drugs en drank verslaving en seksverslaving, daardoor was mijn leven een totale puinhoop en op zelfvernietiging gericht in de loop van 25 jaar van mijn leven, nog maar niet te spreken van mijn zware occulte belasting omdat ik zeer zwaar in de “new-age stroming religie” zat.

    Verlossing redding heb ik dus bewust ervaren, dat is een kant van redding, theo schreef er al over, redding heeft voor verschillende gelovigen een grotere lading.

  • LeSage

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > theo Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Rijke mensen willen rijk blijven en hebben

    > > angst

    > > > dat WAT ze hebben hun zal worden

    > afgepakt…of

    > > DAT

    > > > nou echt Leven is??

    > >

    > > Ik ben in 3e wereld landen langs zulke zwaar

    > > bewaakte villa's gelopen. En eenmaal buiten 'de

    > > compound' was je dan binnen 100 meter al bij

    > > armzalige kartonnen hutjes. In beide situaties

    > > werd niet echt gelukkig geleefd. Toch vermoed

    > ik

    > > dat de mensen binnen de zwaar bewaakte compund

    > > gelukkiger waren dan daarbuiten.

    >

    > Zou je denken??

    Ja. Zeker.

    De zekerheid van het beste eten, de beste medische zorg, de veiligheid, het onderwijs……..allemaal zekerheden, essentiele zekerheden, die de man in het kartonnen hutje niet heeft.

    >

    > Er zijn mensen die zo rijk zijn dat ze in villa's

    > wonen met grote hekken en bewaking en die

    > handtasjes kopen van 3000 euro, jurkjes voor

    > 30.000 euro, een horloge dragen van 100.000 euro.

    > En gelukkig dat ze zijn !!

    gelukkiger dan de man in het kartonnen hutje die te horen kreeg dat er morgen geen werk meer voor hem is, en zich nu afvraagt waar hij zijn vrouw en 3 koters van moet voeden.

    >

    > Een stinkend rijke voetballer die gaat trouwen op

    > een exotisch eiland met een knalfeest, factuur:

    > ???????? euro… wat een gelukkig stel.

    >

    > omdat je toch geld genoeg hebt als president van

    > Italie ga je niet naar de hoeren maar laat je dure

    > hoeren naar je toekomen die je later weer

    > zwijggeld moet geven maar je bent wel heel

    > gelukkig. Denk ik ..!! ??

    Als hij zich gelukkiger zou hebben gevoeld als illegale vreemdeling, zou hij de zaken vast wel anders hebben aangepakt.

    Even serieus: ik snap best dat ook rijken stress kennen.

    maar dat beetje stress staat niet in verhouding tot de stress die en straatarme kent.

    >

    > Armoede verbindt, rijkdom verblindt.

    Armoede verbindt niet persé. Anders zou de Internationale geen desillusie zijn gebleken.

    >

    > Zwart/wit is het natuurlijk niet.

    >

    > Geld maakt niet gelukkig, iedere maand te weinig

    > geld kan wel degelijk ongelukkig maken.

    Geld maakt wel gelukkig, in de zin van de mogelijkheid om jezelf noodzakelijke basisvoorzieningen te garanderen, zoals veiligheid en voedsel.

    >

    >

    > > >

    > > > Gered: In de gebruikelijke traditie: Na je

    > > aards

    > > > bestaan in de hemel komen. Niet geredden wacht

    >

    > > > dan na hun aards bestaan nooitophoudend de

    > hel.

    > >

    > > Dat is één visie. maar waarom gebruiken de

    > > discipelen nu ineens het begrip ‘gered zijn’ in

    > > het kader van de gehechtheid aan rijkdom?

    > Iemand

    > > die rijk was en afstand moest doen van een stuk

    > > rijkdom……ja, het is vervelelend, maar

    > iedere

    > > rijke zal je zeggen dat het behoud van

    > gezondheid

    > > bijvoorbeeld toch wel meer geapprecieerd wrdt.

    > > Kortom: het is vervelend om van rijkdom naar

    > armoe

    > > te gaan, maar om het nou te ver vergelijken met

    > > een helse situatie……

    > > En dat verbaast me, wanr wat zou jezus nou zien

    > > als een situatie waarvan een mens gered moet

    > > worden?

    > >

    > > >

    > > > Wellicht valt er nog wel iets anders te

    > zeggen

    > > > over gered zijn/worden.

    > > >

    > > > Heb jij een suggestie?

    > >

    > > Zoals men ook zegt: er is niets om angstig voor

    > te

    > > zijn dan voor de angst zelf,

    >

    > Gaat niet voor 100% op maar lijkt me best een

    > goeie.

    >

    >

    > >zou ik willen beweren

    > > dat je werkelijk gered bent, als je inziet dat

    > er

    > > niets is waarvan je gered zou moeten worden.

    >

    > O ?? Kan dat op bevel dan?

    nee, uiteraard niet.

    maar het inzicht dat er niets is waarvan je gered zou moeten worden, is dan ook bepaald geen inzicht dat je op bevel aangereikt krijgt. Misschien werkt het wel zo met geloof, maar met zoiets niet.

    Wat mij betreft wa het het gevolg van volgehouden eerlijk zijn en geen genoegen nemen met halve waarheden of waarheden van anderen. Maar ik heb een geestelijke ontwikkeling door moeten gaan, die in principe iedereen moet doorlopen.

    >

    > Mensen met een fobie. Angst voor de uitslag van de

    > dokter na een onderzoek. Mensen met psychoses,

    > stemmen in hun hoofd, depressie ,,daar moet je

    > allemaal niet bang voor zijn en daar hoef je ook

    > niet van gered te worden .

    daar hóef je ook niet van gered te worden.

    Voor al die mensen die je opnoemt geldt uiteindelijk dat er niet iets is waar je wezenlijk bang voor zou moeten zijn.

    Soms kan medicatie je daarbij helpen. En als je voor de dood zelf staat, kan je helpen dat de dood het einde van alles betekent. Vor mensen die een zwaar leven hebben gehad, kan dat een uitermate troostrijke gedachte zijn.