Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Gods verbond met Abraham

  • Eliyahu

    Bs'd

    Gods verbond met Abraham

    http://christenenvoorisrael.nl/component/content/article/2905-gods-verbond-met-abraham

    “De HEERE nu zei tegen Abram: Gaat uit uw land, uit uw familiekring en uit het huis van uw vader, naar het land dat Ik u wijzen zal. Ik zal u tot een groot volk maken; en u zult tot een zegen zijn. Ik zal zegenen wie u zegenen, en wie u vervloekt, zal Ik vervloeken; en in u zullen alle geslachten van de aardbodem gezegend worden.” (Genesis 12:1-3)

    Het verbond met Abraham houdt een door God gegeven belofte in die de hele loop van de menselijke geschiedenis beïnvloed heeft. Toen de apostel Paulus zijn brief aan de Galaten schreef, was hij duidelijk: het verbond “is niet krachteloos gemaakt om de belofte teniet te doen.” (Galaten 3:17)

    Veel predikers hebben geprobeerd op de een of andere manier dit verbond ongeldig te verklaren, in een poging het Joodse volk een nationale bestemming in hun oude thuisland Kanaän te ontzeggen. Dat God volkeren zou verplaatsen met de bedoeling Joodse nationale soevereiniteit te herstellen, beledigt hen omdat zij dit als onrechtvaardig beschouwen.

    Maar God beziet de wereld niet zoals wij dat doen, en daarom brengt Hij Zijn oordeel over volkeren in harmonie met de terugkeer van Zijn volk naar het Beloofde Land. Aldus bracht Hij Zijn volk Kanaän binnen alleen toen de goddeloosheid van de volken die daar woonden, ‘rijp’ was voor het oordeel (Deuteronomium 9:4,5).

    De idee dat God een volk en natiegroepen oordeelt, wordt vandaag door veel theologen afgewezen. Wijlen Michael Pryor, een Anglicaans theoloog, verwierp zo hartgrondig deze gedachte dat hij naar Jozua verwees als ‘de schutspatroon van etnische zuivering’. Dit ontkent het feit dat een liefhebbend God Die niet verandert, het oordeel afkondigde dat door de in bezitneming van het land door Israël over de volkeren gebracht werd die al in dat land woonden.

    Het verbond met Abraham is ook overal bevestigd als een eeuwig verbond (Genesis 17:7-8; Psalm 105:9-12). De meeste theologen zijn het erover eens dat het een onvoorwaardelijk verbond was, of als het voorwaardelijk was, dan alleen op de gewilligheid van Abraham zijn zoon Izak te offeren. Dit deed hij volledig, en zo verzekerde God dat Hij Zich voortaan aan de verbondsafspraken zou houden zoals David in de psalmen bevestigde.

    Let op de woorden van Genesis 22:15 -18: “Daarna riep de Engel van de HEERE tot Abraham voor de tweede keer vanuit de hemel. Hij zei: Ik zweer bij Mijzelf, spreekt de HEERE: Omdat u dit gedaan hebt en Mij uw zoon, uw enige, niet onthouden hebt, zal Ik u zeker rijk zegenen en uw nageslacht zeer talrijk maken, als de sterren aan de hemel en als het zand dat aan de oever van de zee is. Uw nageslacht zal de poort van zijn vijanden in bezit hebben. En in uw Nageslacht zullen alle volken van de aarde gezegend worden, omdat u Mijn stem gehoorzaam geweest bent.”

    Dit maakt voorgoed een einde aan de discussie! Het verbond met Abraham is eeuwigdurend en kan niet veranderd worden. Zelfs de Nieuwtestamentische geschriften bevestigen dat (Hebreeën 6:13 -20).

    Waarom is het zo moeilijk voor christelijke geestelijke leiders dit te vatten?

    Deze misvatting heeft laatdunkendheid en vooroordeel tegen de Joden teweeg gebracht, en heeft de Kerk een pad naar beneden doen inslaan van antisemitisme en heeft pogroms, verdrijvingen, vervolgingen, apartheid en uiteindelijk de Holocaust voortgebracht. Dit kan niet ontkend worden. Het ergste van alles is dat zij die het eeuwige karakter van het verbond ontkennen, God ervan beschuldigen te liegen.

    Omdat zij niet kunnen accepteren dat God in onze tijd Israël teruggebracht heeft naar Kanaän, stellen zij uitgebreide theorieën op, bedoeld om de waarheid van het verbond met Abraham te ondermijnen. Dus verklaren Rooms-katholieke en protestantse hoogwaardigheidsbekleders dat het verbond met Abraham opgehouden heeft.

    Ook Evangelische leiders bedenken theologische bewijsredenen om de werkzaamheid van deze eeuwigdurende belofte af te wijzen. Sommige Palestijnse christenen hebben opgeroepen om de Bijbel te ‘ont-Zioneren’. En degenen die de werkzaamheid van deze belofte bevestigen, worden verdacht gemaakt de vrede in het Midden Oosten tegen te werken. Zij worden haatdragende aanstichters tot oorlog genoemd, die altijd de Zionistische plannen van de Joden begunstigen.

    Dus wat houdt het verbond met Abraham eigenlijk in?

    Het is het keerpunt van de verlossingsgeschiedenis, in die zin dat dit verbond Gods beslissing de wereld van zonde te redden, in werking stelt (Galaten 3:8). Het heeft veel aspecten of facetten, zoals een diamant:

    Een belofte van ‘in bewaring krijgen’

    Dit betekent dat God de wereld wil zegenen door middel van een etnische groep, Israël. Deze natie zal zo lang blijven bestaan als er sterren aan de hemel boven ons staan (Genesis 12:1-3; Johannes 4:22; Romeinen 3:1; 9:1-5; Jeremia 31:35-37).

    Een ‘landbelofte’

    Deze belofte is steeds weer opnieuw vervuld geworden in de loop der geschiedenis. Ondanks Israëls ongehoorzaamheid. Degenen die dit land lastigvallen en erop uit zijn het Joodse volk van dit land los te maken, kunnen het oordeel van God verwachten (Genesis 17:7, 8; Joël 3:1-3).

    Een belofte van een Messias Die redt

    In Genesis 22 lezen we de geschiedenis van ‘Izak op het altaar’. Christenen zien deze geschiedenis als een voorafschaduwing van de dood van Jezus (Hebreeën 11:17-19).

    Gods verbond met Abraham hield altijd een belofte in voor de nakomelingen van Israël, en voor ‘het ene zaad’, Jezus (Genesis 22:17, 18). In het ene te geloven, ontkent niet het andere. In Galaten 3 wees Paulus naar ‘de ene’ – Jezus - terwijl hij de beloften voor ‘de velen’ - het volk van Israël - niet van tafel veegt.

    Zij die het Woord van God manipuleren, antisemieten en aanhangers van ‘vervanging’ benadrukken één aspect van de belofte en beweren dat de beloften aan ‘de velen’ afgeschaft zijn. Zij hebben absoluut geen Bijbelse gronden hiervoor.

    Een belofte van zegen (Genesis 12:1-3)

    Dit betekent dat God beloofd heeft degenen die Israëls bestaan verdedigen met het oog op de unieke rol die Israël ter wille van de wereld heeft te vervullen, zal zegenen. Dit betekent geen ‘blinde steun aan Israël’, maar het betekent het tegenstaan van hen die de liquidatie van Israël willen en het recht van het Joodse volk op het land ontkennen.

    Israëls taak dienstknecht te zijn ter wille van de wereld, was niet geëindigd met de komst van Jezus in de eerste eeuw.
Israël zal nog ten volle bemiddelend optreden in het tot stand brengen van het laatste grote verbond (met David) van de verlossingsgeschiedenis (Ezechiël 37:24-28; Openbaring 22:12-17).

    Een belofte van vervloeking (Genesis 12:1-3)

    Alle naties die Gods verlossingsplan voor de wereld via het Joodse volk weerstonden, hebben in de loop der geschiedenis schipbreuk geleden.

    Wij zouden er goed aan doen hiervan te willen leren. Want het weerstaan van het Joodse volk komt neer op het weerstaan van God Zelf (Psalm 83).

    Het boek Esther herinnert ons hier sterk aan, want als Haman het Joodse volk had omgebracht, zou Jezus nooit gekomen zijn. Hetzelfde geldt voor de Egyptenaren ten tijde van Mozes, en voor alle andere antisemieten in de geschiedenis, daarbij inbegrepen de grove misdadigers van het Derde Rijk en hun nazaten vandaag, de islamitische extremisten.

    Een ruwe en vernederende ontgoocheling staat onze wereld te wachten (Psalm 2).

    Een belofte van redding (Galaten 3:8)

    Het ultieme en grote doel aan Israël gegeven in het verbond met Abraham, was om voor de wereld ‘eeuwig leven’ te bemiddelen via haar grote zoon Jezus Christus.

    Wij zijn Israël grote dankbaarheid verschuldigd, en onze door God gegeven rol is Israël op waarde te schatten, ervoor te bidden, en tot jaloersheid te verwekken (Romeinen 11).

    God heeft alle mensen op dezelfde wijze lief, maar Hij maakte Israël Zijn dienstknecht voor de volken. Deze rol heeft Israël uiteindelijk en op unieke wijze vervuld.

    Het verbond met Abraham is op een unieke manier opnieuw geldig verklaard in de terugkeer van de Joden naar Kanaän in onze tijd. Ook door een levende Kerk die onder bijna elke stam en volk op aarde te vinden is (Openbaring 5:9, 10).
Deze terugkeer van de Joden is geen samenloop van omstandigheden en is heel uitzonderlijk te noemen. Zoals in het verleden heeft die terugkeer de woede van de omringende volken opgewekt. Zelfs sommigen in de Kerk zijn er boos over. Niettegenstaande geeft de Heilige Schrift overal getuigenis van deze terugkeer (Lukas 21:24).

    Jeremia getuigt van een terugkeer uit het ‘land van het noorden’ die wat omvang betreft de exodus uit Egypte zal overtreffen (Jeremia 16:14 en 15).

    Wij hebben dit met eigen ogen gezien toen meer dan een miljoen Joden uit de voormalige Sovjet Unie naar Sion terugkeerde.

    Israël zal geoordeeld en gecorrigeerd worden, maar met de volkeren zal afgerekend worden voordat onze tijdsbedeling tot een einde komt (Jeremia 30:11).

    Israël zal niet weer worden ‘uitgerukt’ (Amos 9:13-15), maar verlost worden en alle volken zullen naar Jeruzalem toestromen en haar rol in de geschiedenis erkennen en zich verheugen in haar God! (Jesaja 2:1-4; Zacharia 14:16-19; Openbaring 21:22-27).

    Op het allerlaatste zal Israël alle waarheden en beloften die God via haar aan een gevallen wereld bekend maakte, uitstralen (Jesaja 62:16-19; Openbaring 21:22-27). Dit alles zal gebeuren vanwege een verbond dat God zo’n 4000 jaar geleden met de man Abraham maakte.

    Wat dienen we een ongelooflijke grote God!

    Dit artikel verscheen in het maartnummer van The Jerusalem Post Christian Edition. Malcolm Hedding is vicevoorzitter van de Internationale Christelijke Ambassade te Jeruzalem | Vertaling: Evelien van Dis

  • LeSage

    Over dat verbond van God met mensen, zou ik het volgende op willen merken.

    Er zijn nogal wat gedrags-, kledings-, voedselvoorschriften en nog meer door ‘God’ uitgevaardigd, waar Israel als volk zich niet aan houdt. Ook wordt ‘God’ niet op de in het OT voorgeschreven manier gediend.

    Op deze manier komt er nooit wat van terecht, Eliyahu.

    Daarbij weten we dat tijdens de shoah rechtvaardigen smane met onrechtvaardigen werden vernietigd. De vraag is of dat wel rechtvaardig is. mensen dienen persoonlijk hun God. Een jood die de sabbath houdt, doet dit wel als onderdeel van een volk, maar doet dit zeker ook als individu.

    Daarbij: het valt op dat God niet erg fijngevoelig met Abrahams kinderen is omgegaan. Denk aan Izaak die het trauma van zijn leven kreeg toen hij vastgebonden op een altaar zijn vader met een mes in zijn hand zag staan, en Ismael, Abrahams andere zoon, die op bevel van God met zijn moeder de woestijn in werd gestuurd en daar bijna omkwa. En waarom?? tante Sara was stikjaloers.

  • Eliyahu

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Over dat verbond van God met mensen, zou ik het

    > volgende op willen merken.

    > Er zijn nogal wat gedrags-, kledings-,

    > voedselvoorschriften en nog meer door ‘God’

    > uitgevaardigd, waar Israel als volk zich niet aan

    > houdt. Ook wordt ‘God’ niet op de in het OT

    > voorgeschreven manier gediend.

    > Op deze manier komt er nooit wat van terecht,

    > Eliyahu.

    Bs'd

    Binnen 20 jaar is er een religieuze meerderheid in Israel, en dan zullen we wonderen zien gebeuren.

    Dan worden de zaken even anders geregeld.

    En wie het niet bevalt die kan vertrekken.

    > Daarbij weten we dat tijdens de shoah

    > rechtvaardigen smane met onrechtvaardigen werden

    > vernietigd.

    Nee, dat weten wij niet. Wij kunnen niet beoordelen wie rechtvaardig was en wie niet. Dat kan alleen God beoordelen, en Hij is de rechtvaardige rechter.

    > Daarbij: het valt op dat God niet erg fijngevoelig

    > met Abrahams kinderen is omgegaan. Denk aan Izaak

    > die het trauma van zijn leven kreeg toen hij

    > vastgebonden op een altaar zijn vader met een mes

    > in zijn hand zag staan, en Ismael, Abrahams andere

    > zoon, die op bevel van God met zijn moeder de

    > woestijn in werd gestuurd en daar bijna omkwa. En

    > waarom?? tante Sara was stikjaloers.

    Als we even naar de holocaust kijken; dat was een staaltje van “tough love”.

    Maar gelijk er geschreven staat: “Want J-H-W-H bestraft wie Hij liefheeft, ja, gelijk een vader een zoon, aan wie hij welgevallen heeft.”

    Spr 3,12

  • LeSage

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Over dat verbond van God met mensen, zou ik het

    > > volgende op willen merken.

    > > Er zijn nogal wat gedrags-, kledings-,

    > > voedselvoorschriften en nog meer door ‘God’

    > > uitgevaardigd, waar Israel als volk zich niet

    > aan

    > > houdt. Ook wordt ‘God’ niet op de in het OT

    > > voorgeschreven manier gediend.

    > > Op deze manier komt er nooit wat van terecht,

    > > Eliyahu.

    >

    > Bs'd

    >

    >

    > Binnen 20 jaar is er een religieuze meerderheid in

    > Israel, en dan zullen we wonderen zien gebeuren.

    >

    > Dan worden de zaken even anders geregeld.

    >

    > En wie het niet bevalt die kan vertrekken.

    dat wordt dus weer een theocratie oude stijl nietwaar?:)

    >

    > > Daarbij weten we dat tijdens de shoah

    > > rechtvaardigen smane met onrechtvaardigen

    > werden

    > > vernietigd.

    >

    > Nee, dat weten wij niet. Wij kunnen niet

    > beoordelen wie rechtvaardig was en wie niet. Dat

    > kan alleen God beoordelen, en Hij is de

    > rechtvaardige rechter.

    Dat kunnen we wel. “Gods” wetten zijn niet zo moeilijk te begrijpen, en dus kunnen we ook in veel gevallen oordelen wie rechtvardig is en wie niet.

    Maar los daarvan: er zijn vele, vele joodse kinderen a la Anne Frank bijvoorbeeld vergast. ommigen nog slechts mummelende baby's. Welke zware zonden zijn hen aangerekend, dat zij moesten sterven?

    >

    > > Daarbij: het valt op dat God niet erg

    > fijngevoelig

    > > met Abrahams kinderen is omgegaan. Denk aan

    > Izaak

    > > die het trauma van zijn leven kreeg toen hij

    > > vastgebonden op een altaar zijn vader met een

    > mes

    > > in zijn hand zag staan, en Ismael, Abrahams

    > andere

    > > zoon, die op bevel van God met zijn moeder de

    > > woestijn in werd gestuurd en daar bijna omkwa.

    > En

    > > waarom?? tante Sara was stikjaloers.

    >

    > Als we even naar de holocaust kijken; dat was een

    > staaltje van “tough love”.

    >

    > Maar gelijk er geschreven staat: "Want J-H-W-H

    > bestraft wie Hij liefheeft, ja, gelijk een vader

    > een zoon, aan wie hij welgevallen heeft."

    > Spr 3,12

    Meer Dr. Strangelove?

  • Eliyahu

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > Eliyahu Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > LeSage Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Over dat verbond van God met mensen, zou ik

    > het

    > > > volgende op willen merken.

    > > > Er zijn nogal wat gedrags-, kledings-,

    > > > voedselvoorschriften en nog meer door ‘God’

    > > > uitgevaardigd, waar Israel als volk zich niet

    > > aan

    > > > houdt. Ook wordt ‘God’ niet op de in het OT

    > > > voorgeschreven manier gediend.

    > > > Op deze manier komt er nooit wat van terecht,

    > > > Eliyahu.

    > >

    > > Bs'd

    > >

    > >

    > > Binnen 20 jaar is er een religieuze meerderheid

    > in

    > > Israel, en dan zullen we wonderen zien

    > gebeuren.

    > >

    > > Dan worden de zaken even anders geregeld.

    > >

    > > En wie het niet bevalt die kan vertrekken.

    >

    > dat wordt dus weer een theocratie oude stijl

    > nietwaar?:)

    Bs'd

    Yep. Israel zal weer tot dezelfde hoogten stijgen als onder koning Salomo.

    “Zie, mijn knecht zal voorspoedig zijn, hij zal verhoogd, ja, ten hoogste verheven zijn. 14 Zoals velen zich over u ontzet hebben – zozeer misvormd, niet meer menselijk was zijn verschijning, en niet meer als die der mensenkinderen zijn gestalte – 15 zó zal hij vele volken doen opspringen, om hem zullen koningen verstommen, want wat hun niet verteld was, zien zij, en wat zij niet gehoord hadden, vernemen zij.” Jes 52

    > > > Daarbij weten we dat tijdens de shoah

    > > > rechtvaardigen smane met onrechtvaardigen

    > > werden

    > > > vernietigd.

    > >

    > > Nee, dat weten wij niet. Wij kunnen niet

    > > beoordelen wie rechtvaardig was en wie niet.

    > Dat

    > > kan alleen God beoordelen, en Hij is de

    > > rechtvaardige rechter.

    >

    > Dat kunnen we wel. “Gods” wetten zijn niet zo

    > moeilijk te begrijpen, en dus kunnen we ook in

    > veel gevallen oordelen wie rechtvardig is en wie

    > niet.

    Kan jij iemand zijn gedrag 24/7 beoordelen??

    > Maar los daarvan: er zijn vele, vele joodse

    > kinderen a la Anne Frank bijvoorbeeld vergast.

    > ommigen nog slechts mummelende baby's. Welke zware

    > zonden zijn hen aangerekend, dat zij moesten

    > sterven?

    Een joodse Torahgeleerde, Nachmanides, zei dat het leiden van kinderen verklaart kan worden door het concept van reïncarnatie.

  • LeSage

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > LeSage Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Eliyahu Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > LeSage Schreef:

    > > >

    > >

    > ————————————————–

    >

    > >

    > > > —–

    > > > > Over dat verbond van God met mensen, zou ik

    > > het

    > > > > volgende op willen merken.

    > > > > Er zijn nogal wat gedrags-, kledings-,

    > > > > voedselvoorschriften en nog meer door ‘God’

    > > > > uitgevaardigd, waar Israel als volk zich

    > niet

    > > > aan

    > > > > houdt. Ook wordt ‘God’ niet op de in het OT

    > > > > voorgeschreven manier gediend.

    > > > > Op deze manier komt er nooit wat van

    > terecht,

    > > > > Eliyahu.

    > > >

    > > > Bs'd

    > > >

    > > >

    > > > Binnen 20 jaar is er een religieuze

    > meerderheid

    > > in

    > > > Israel, en dan zullen we wonderen zien

    > > gebeuren.

    > > >

    > > > Dan worden de zaken even anders geregeld.

    > > >

    > > > En wie het niet bevalt die kan vertrekken.

    > >

    > > dat wordt dus weer een theocratie oude stijl

    > > nietwaar?:)

    >

    > Bs'd

    >

    > Yep. Israel zal weer tot dezelfde hoogten stijgen

    > als onder koning Salomo.

    >

    > "Zie, mijn knecht zal voorspoedig zijn, hij zal

    > verhoogd, ja, ten hoogste verheven zijn. 14 Zoals

    > velen zich over u ontzet hebben – zozeer

    > misvormd, niet meer menselijk was zijn

    > verschijning, en niet meer als die der

    > mensenkinderen zijn gestalte – 15 zó zal hij

    > vele volken doen opspringen, om hem zullen

    > koningen verstommen, want wat hun niet verteld

    > was, zien zij, en wat zij niet gehoord hadden,

    > vernemen zij." Jes 52

    Dan hebben we nog een héle poos te gaan. Het joodse volk is anno 2012 een heel menselijk volk. Sinds de diaspora gaat het Israel nog nooit zo goed. Jouw interpretatie van de profetie zou kloppen als zij op april 1945 had geslagen.

    Als de profetie nú vervuld zou moeten worden, zou het misschien eerder op de palestijnse bewoners slaaan, die maar amper worden erkend in hun eigen identiteit.

    >

    > > > > Daarbij weten we dat tijdens de shoah

    > > > > rechtvaardigen smane met onrechtvaardigen

    > > > werden

    > > > > vernietigd.

    > > >

    > > > Nee, dat weten wij niet. Wij kunnen niet

    > > > beoordelen wie rechtvaardig was en wie niet.

    > > Dat

    > > > kan alleen God beoordelen, en Hij is de

    > > > rechtvaardige rechter.

    > >

    > > Dat kunnen we wel. “Gods” wetten zijn niet zo

    > > moeilijk te begrijpen, en dus kunnen we ook in

    > > veel gevallen oordelen wie rechtvardig is en

    > wie

    > > niet.

    >

    > Kan jij iemand zijn gedrag 24/7 beoordelen??

    Een amerikaans onderzoek indiceert dat het volgens van amerikaanse misdadigers 24/7 veel meer licght werpt op het waarom van hun misdaden.

    Misdaden die eerder onbegrijpelijk waren, krijgen een verklaring wanneer je iemand dag en nacht volgt. En je ziet dan vaak een scala van menselijke onmogelijkheden, tekortkomingen, en zwakheden opduiken. Daarmee praat ik misdaden niet goed, maar wil er wel mee vaststellen, dat veel weten, vaak leidt tot veel begrijpen.

    Desondanks blinkt God niet uit in rechtvaardigheid als we kijken naar bijbelse voorbeelden van het handelen van God.

    Hij draagt Saul vis Samuel op om het komplete volk Amalek uit te roeien, omdat dit 500 jaar eerder israel in de woestijn naar het leven stond. Dat is hetzelfde als dat God Israel nu op zou dragen om alle duitsers om te brengen, ofschoon de meerderheid van de duitsers-van-nu niets meer met WO2 te maken heeft.

    Of dat Nederland nu Spanje uit moet roeien vanwege de ellende in de 16e eeuw.

    Hoezo rechtvaardig?

    En wat Job overkomen is …… hoezo rechtvaardig?

    En wat het kind Izaak en het kind Ismael overkomen is …… hoezo rechtvaardig?

    >

    > > Maar los daarvan: er zijn vele, vele joodse

    > > kinderen a la Anne Frank bijvoorbeeld vergast.

    > > ommigen nog slechts mummelende baby's. Welke

    > zware

    > > zonden zijn hen aangerekend, dat zij moesten

    > > sterven?

    >

    > Een joodse Torahgeleerde, Nachmanides, zei dat het

    > leiden van kinderen verklaart kan worden door het

    > concept van reïncarnatie.

    Geloof jij in reincarnatie, Eliyahu? Waarop baseer je dat?

  • Frederik D

    > Binnen 20 jaar is er een religieuze meerderheid in

    > Israel, en dan zullen we wonderen zien gebeuren.

    >

    > Dan worden de zaken even anders geregeld.

    >

    > En wie het niet bevalt die kan vertrekken.

    dat wordt dus weer een theocratie oude stijl nietwaar?

    ——————————

    Zeg dat wel. Een enge dictatuur.

  • Ellen-Josee

    Binnen 20 jaar is er een religieuze meerderheid in Israel, en dan zullen we wonderen zien gebeuren.

    Dan worden de zaken even anders geregeld.

    En wie het niet bevalt die kan vertrekken.

    Aldus Eliyahu

    Ik kan het me niet voorstellen. Orthodoxe Joden zijn in de minderheid, in feite moeten zij worden onderhouden door de vrijzinnige en liberale Joden.

    Want echt werken, in het leger gaan, of het land besturen is er voor hun niet bij. Dus droom maar lekker verder.

    En mocht je plotseling wakker schrikken neem dan Amos 3 even door: ‘ zo zal er ook niemand worden gered van de Israëlieten, die in Samaria maar op hun bedden hangen en achterover leunen op hun divans’ en hoofdstukje 4: Vrouwen, luister naar deze woorden! Jullie zijn als vette koeien die de berg van Samaria kaalgrazen: jullie onderdrukken de zwakken, mishandelen de armen en zeggen tegen je man: ‘Breng ons iets te drinken!’

  • Eliyahu

    Ellen-Josee Schreef:

    ——————————————————-

    > Binnen 20 jaar is er een religieuze meerderheid in

    > Israel, en dan zullen we wonderen zien gebeuren.

    >

    > Dan worden de zaken even anders geregeld.

    >

    > En wie het niet bevalt die kan vertrekken.

    >

    > Aldus Eliyahu

    >

    >

    > Ik kan het me niet voorstellen. Orthodoxe Joden

    > zijn in de minderheid, in feite moeten zij worden

    > onderhouden door de vrijzinnige en liberale

    > Joden.

    Bs'd

    Nu zijn ze nog in de minderheid, over 20 jaar in de meerderheid.

    > Want echt werken, in het leger gaan, of het land

    > besturen is er voor hun niet bij.

    Israel is een democratie, dus de meerderheid bestuurt het land. Zo simpel is dat.

  • Eliyahu

    LeSage Schreef:

    ——————————————————-

    > > Yep. Israel zal weer tot dezelfde hoogten

    > stijgen

    > > als onder koning Salomo.

    > >

    > > "Zie, mijn knecht zal voorspoedig zijn, hij zal

    > > verhoogd, ja, ten hoogste verheven zijn. 14

    > Zoals

    > > velen zich over u ontzet hebben – zozeer

    > > misvormd, niet meer menselijk was zijn

    > > verschijning, en niet meer als die der

    > > mensenkinderen zijn gestalte – 15 zó zal hij

    > > vele volken doen opspringen, om hem zullen

    > > koningen verstommen, want wat hun niet verteld

    > > was, zien zij, en wat zij niet gehoord hadden,

    > > vernemen zij." Jes 52

    >

    > Dan hebben we nog een héle poos te gaan. Het

    > joodse volk is anno 2012 een heel menselijk volk.

    Bs'd

    Ja, maar de profetie van de misvormde knecht die niet meer menselijk was, dat slaat natuurlijk op de verstrooiing, die nu God zij dank voorbij is.

    > Sinds de diaspora gaat het Israel nog nooit zo

    > goed. Jouw interpretatie van de profetie zou

    > kloppen als zij op april 1945 had geslagen.

    > Als de profetie nú vervuld zou moeten worden, zou

    > het misschien eerder op de palestijnse bewoners

    > slaaan, die maar amper worden erkend in hun eigen

    > identiteit.

    Eigen identiteit? De arabieren die in Israel wonen hebben geen eigen identiteit. Ze hebben geen eigen taal, ze spreken gewoon arabisch, net als alle andere arabieren. Ze hebben geen eigen cultuur, hun cultuur is gewoon arabisch, net als alle andere arabieren. Ze hebben geen eigen geloof, ze zijn gewoon moslim, net als alle andere arabieren.

    Hoezo “eigen identiteit”??

    > > Kan jij iemand zijn gedrag 24/7 beoordelen??

    >

    > Een amerikaans onderzoek indiceert dat het volgens

    > van amerikaanse misdadigers 24/7 veel meer licght

    > werpt op het waarom van hun misdaden.

    > Misdaden die eerder onbegrijpelijk waren, krijgen

    > een verklaring wanneer je iemand dag en nacht

    > volgt. En je ziet dan vaak een scala van

    > menselijke onmogelijkheden, tekortkomingen, en

    > zwakheden opduiken. Daarmee praat ik misdaden niet

    > goed, maar wil er wel mee vaststellen, dat veel

    > weten, vaak leidt tot veel begrijpen.

    Jij kan iemand zijn gedrag dus niet 24/7 beoordelen, en daarom kan jij niet bepalen wie rechtvaardig is en wie niet.

    > Desondanks blinkt God niet uit in rechtvaardigheid

    > als we kijken naar bijbelse voorbeelden van het

    > handelen van God.

    > Hij draagt Saul vis Samuel op om het komplete volk

    > Amalek uit te roeien, omdat dit 500 jaar eerder

    > israel in de woestijn naar het leven stond. Dat is

    > hetzelfde als dat God Israel nu op zou dragen om

    > alle duitsers om te brengen, ofschoon de

    > meerderheid van de duitsers-van-nu niets meer met

    > WO2 te maken heeft.

    Daarom weten we dat die nakokomelingen zelf onrechtvaardig zijn, anders zouden ze niet uitgeroeid hoeven te worden.

    > Of dat Nederland nu Spanje uit moet roeien vanwege

    > de ellende in de 16e eeuw.

    > Hoezo rechtvaardig?

    > En wat Job overkomen is …… hoezo

    > rechtvaardig?

    Dat was vanwege de zonden van Job.

    > En wat het kind Izaak en het kind Ismael overkomen

    > is …… hoezo rechtvaardig?

    Ze waren allebei volwassenen.

    > > Maar los daarvan: er zijn vele, vele joodse

    > > > kinderen a la Anne Frank bijvoorbeeld

    > vergast.

    > > > ommigen nog slechts mummelende baby's. Welke

    > > zware

    > > > zonden zijn hen aangerekend, dat zij moesten

    > > > sterven?

    > >

    > > Een joodse Torahgeleerde, Nachmanides, zei dat

    > het

    > > leiden van kinderen verklaart kan worden door

    > het

    > > concept van reïncarnatie.

    >

    > Geloof jij in reincarnatie, Eliyahu? Waarop baseer

    > je dat?

    Ik hou de mogelijkheid open. Bij God is alles mogelijk, ook reïncarnatie.