Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

een eenvoudige boodschap...

  • 'en passant'

    De weg naar bevrijding van zorg en leed is deze:

    Denk alsof elk van uw gedachten in vuur op het uitspansel moest worden geëtst, zodat de gehele wereld ze kon zien.

    Want zo is het in waarheid.

    Spreek alsof de gehele wereld slechts één oor was dat wilde horen wat u zegt. Zo is het in waarheid.

    Doe alsof elk van uw daden op uw eigen hoofd zou neerkomen. Zo is het in waarheid.

    Wens alsof u zelf het gewenste was. En dat bent u inderdaad.

    Leef alsof uw God zelf u nodig had om zijn leven te leven. En dat heeft Hij in waarheid.

    Mirdad

  • Frans

    > Leef alsof uw God zelf u nodig had om zijn leven te leven. En dat heeft Hij in waarheid.

    >

    > Mirdad

    Vorige is te begrijpen, maar met deze tekst gaat de schrijver zwaar uit de bocht.

    God had/heeft de mens niet nodig, Hij verlangde wel te delen.

    Dat nodig om Zijn leven te leven is dus geen waarheid. Het is enkel hoe de schrijver het ( waar op gegrond ? )ziet.

  • voorbijganger

    Marith Schreef:

    ——————————————————-

    > De weg naar bevrijding van zorg en leed is deze:

    > Denk alsof elk van uw gedachten in vuur op het

    > uitspansel moest worden geëtst, zodat de gehele

    > wereld ze kon zien.

    > Want zo is het in waarheid.

    > Spreek alsof de gehele wereld slechts één oor

    > was dat wilde horen wat u zegt. Zo is het in

    > waarheid.

    > Doe alsof elk van uw daden op uw eigen hoofd zou

    > neerkomen. Zo is het in waarheid.

    > Wens alsof u zelf het gewenste was. En dat bent u

    > inderdaad.

    > Leef alsof uw God zelf u nodig had om zijn leven

    > te leven. En dat heeft Hij in waarheid.

    >

    > Mirdad

    De leugengeest waarin deze tekst ademt, openbaart zichzelf vooral in de laatste twee zinnen: “Leef alsof uw God zelf u nodig had om zijn leven te leven. En dat heeft Hij in waarheid.”

    Is dat zo? Heeft God ons nodig om “Zijn leven te leven”? Laten we eens kijken wat de Bijbel hier over zegt.

    In handelingen 17:24-25 lezen we: "De God, Die de wereld gemaakt heeft en alles wat daarin is; Deze, zijnde een Heere des hemels en der aarde, woont niet in tempels met handen gemaakt; En wordt ook door mensenhanden niet gediend, als iets behoevende, alzo Hij Zelf allen het leven, en de adem, en alle dingen geeft;

    Kijk aan. De Bijbel toont ons precies het tegenovergestelde. De God van de Bijbel is een zelfvoorzienend God die niets nodig heeft. En zeker niet van mensen.

    God heeft ons niet nodig. Wij hebben God nodig!

  • 'en passant'

    Frans Schreef:

    ——————————————————-

    > > Leef alsof uw God zelf u nodig had om zijn leven

    > te leven. En dat heeft Hij in waarheid.

    > >

    > > Mirdad

    >

    > Vorige is te begrijpen, maar met deze tekst gaat

    > de schrijver zwaar uit de bocht.

    >

    > God had/heeft de mens niet nodig, Hij verlangde

    > wel te delen.

    > Dat nodig om Zijn leven te leven is dus geen

    > waarheid. Het is enkel hoe de schrijver het ( waar

    > op gegrond ? )ziet.

    Wat de delen Frans? Is God voor jou een persoon , een man met een lange baard ergens in de hemel?

    Marith

  • 'en passant'

    voorbijganger Schreef:

    ——————————————————-

    > Marith Schreef:

    > ————————————————–

    > De leugengeest waarin deze tekst ademt, openbaart

    > zichzelf vooral in de laatste twee zinnen: "Leef

    > alsof uw God zelf u nodig had om zijn leven te

    > leven. En dat heeft Hij in waarheid."

    > Is dat zo? Heeft God ons nodig om "Zijn leven te

    > leven"? Laten we eens kijken wat de Bijbel hier

    > over zegt.

    >

    > In handelingen 17:24-25 lezen we: "De God, Die de

    > wereld gemaakt heeft en alles wat daarin is; Deze,

    > zijnde een Heere des hemels en der aarde, woont

    > niet in tempels met handen gemaakt; En wordt ook

    > door mensenhanden niet gediend, als iets

    > behoevende, alzo Hij Zelf allen het leven, en de

    > adem, en alle dingen geeft;

    >

    > Kijk aan. De Bijbel toont ons precies het

    > tegenovergestelde. De God van de Bijbel is een

    > zelfvoorzienend God die niets nodig heeft. En

    > zeker niet van mensen.

    > God heeft ons niet nodig. Wij hebben God nodig!

    Hoe Openbaarde God zich, toch door zijn Zoon en heb je de Zoon gezien dan heb je de Vader gezien of niet?

    Hoe kan een Kracht of Bewustzijn zichzelf gaan Ervaren? Toch door zijn Schepping?

    Een statische,onveranderlijke en onbeweeglijke God kan het Leven of Zichzelf slechts Ervaren door Zijn Schepping die beweeglijk en veranderlijk is.

    Een zelfvoorzienende God zegt u? In wat is hij zelfvoorzienend?

    Wij hebben Hem nodig zeg u? Ja dat is waar, zonder Hem zijn we levende doden want om zijn Plan tot uitvoer te brengen heeft Hij de mens nodig. Daarvoor zal Hij hem opnieuw tot Leven moeten wekken.

    Want je schrijft zelf:

    “En wordt ook door mensenhanden niet gediend, als iets behoevende, alzo Hij Zelf allen het leven, en de adem, en alle dingen geeft”

    Wat dan met deze verzen?

    “Want u bent het niet die spreekt, maar de Geest van uw Vader, Die in u spreekt.” (Mat 10,20)

    “Weest u dan volmaakt, zoals uw Vader, Die in de hemelen is, volmaakt is”Mat 5,48

    en uit Johannes,5

    "18 Daarom dan probeerden de Joden des te meer Hem te doden, omdat Hij niet alleen het gebod van de sabbat brak, maar ook zei dat God Zijn eigen Vader was, en daarmee Zichzelf aan God gelijk maakte.

    19 Jezus dan antwoordde en zei tegen hen: Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: De Zoon kan niets van Zichzelf doen, als Hij dat niet de Vader ziet doen, want al wat Deze doet, dat doet ook de Zoon op dezelfde wijze.

    20 Want de Vader heeft de Zoon lief en laat Hem alles zien wat Hij doet, en Hij zal Hem grotere werken laten zien dan deze, opdat u zich verwondert.

    21 Want zoals de Vader de doden opwekt en levend maakt, zo maakt ook de Zoon levend wie Hij wil.

    22 Want ook de Vader oordeelt niemand, maar heeft heel het oordeel aan de Zoon gegeven,

    23 opdat allen de Zoon eren zoals zij de Vader eren. Wie de Zoon niet eert, eert de Vader niet, Die Hem gezonden heeft.

    24 Voorwaar, voorwaar, Ik zeg u: Wie Mijn woord hoort en Hem gelooft Die Mij gezonden heeft, die heeft eeuwig leven en komt niet in de verdoemenis, maar is uit de dood overgegaan in het leven."

    "36 Maar Ik heb een getuigenis dat groter is dan dat van Johannes, want de werken die de Vader Mij gegeven heeft om die te volbrengen, juist die werken die Ik doe, getuigen van Mij dat de Vader Mij gezonden heeft.

    37 En de Vader, Die Mij gezonden heeft, Die heeft Zelf van Mij getuigd. U hebt Zijn stem nooit gehoord, en ook Zijn gedaante niet gezien.

    38 En Zijn woord hebt u niet blijvend in u, omdat u Hem niet gelooft Die Hij gezonden heeft.

    39 U onderzoekt de Schriften, want u denkt daardoor eeuwig leven te hebben, en die zijn het die van Mij getuigen.

    40 En toch wilt u niet tot Mij komen opdat u leven hebt.

    41 Eer van mensen neem Ik niet aan,

    42 maar Ik ken u: u bezit zelf de liefde van God niet.

    43 Ik ben gekomen in de Naam van Mijn Vader maar u neemt Mij niet aan. Als een ander komt, in zijn eigen naam, die zult u aannemen."

    En dan Kol,1

    "12 Daarbij danken wij de Vader, Die ons bekwaam heeft gemaakt om deel te hebben aan de erfenis van de heiligen in het licht.

    13 Hij heeft ons getrokken uit de macht van de duisternis en overgezet in het Koninkrijk van de Zoon van Zijn liefde.

    14 In Hem hebben wij de verlossing, door Zijn bloed, namelijk de vergeving van de zonden.

    Christus, Eerstgeborene van de schepping en Hoofd van Zijn gemeente

    15 Hij is het Beeld van de onzichtbare God, de Eerstgeborene van heel de schepping.

    16 Want door Hem zijn alle dingen geschapen die in de hemelen en die op de aarde zijn, die zichtbaar en die onzichtbaar zijn: tronen, heerschappijen, overheden of machten; alle dingen zijn door Hem en voor Hem geschapen.

    17 En Hij is vóór alle dingen, en alle dingen bestaan tezamen door Hem.

    18 En Hij is het hoofd van het lichaam, namelijk van de gemeente, Hij, Die het begin is, de Eerstgeborene uit de doden, opdat Hij in allen de Eerste zou zijn.

    19 Want het heeft de Vader behaagd dat in Hem heel de volheid wonen zou,

    20 en dat Hij door Hem alle dingen met Zichzelf verzoenen zou, door vrede te maken door het bloed van Zijn kruis, ja door Hem, zowel de dingen die op de aarde zijn als de dingen die in de hemelen zijn.

    Marith

  • Frans

    Marith Schreef:

    ——————————————————-

    > Wat de delen Frans? Is God voor jou een persoon , een man met een lange baard ergens in de hemel?

    >

    > Marith

    Laat ons mensen maken, Hij wilde nieuw leven scheppen, dus leven delen.

    Waarom zou ik denken aan een man met een lange baard in de hemel ? Is dat er maar iets tegenaan gooien om iets te zeggen ?

    Duw mij maar niet in gelijk welk hokje, ik pas er toch niet in.

  • Stefan

    Mooi Marith, je houdt de boodschap eenvoudig..;)

    Hierbij nog wat prachtige teksten;

    Joh.17:2

    Vader, de ure is gekomen, verheerlijk Uw zoon, opdat ook Uw Zoon U verheerlijke.

    Gelijk Gij Hem macht gegeven hebt over alle vlees,

    opdat al wat Gij Hem gegeven hebt,

    Hij hun het eeuwige leven geve.

    En dit is het eeuwige leven, dat zij U kennen, de enige waarachtige God,

    en Jezus Christus, Die Gij gezonden hebt.

    Ik heb U verheerlijkt op de aarde; Ik heb voleindigd het werk,

    dat Gij Mij gegeven hebt om te doen;

    En nu verheerlijk Mij, Gij Vader,

    bij Uzelf, met de heerlijkheid, die Ik bij U had, eer de wereld was.

    Ik heb Uw Naam geopenbaard aan de mensen,

    die Gij Mij uit de wereld gegeven hebt. Zij waren Uwe,

    en Gij hebt ze Mij gegeven; en zij hebben Uw woord bewaard.

    Nu hebben zij bekend, dat alles,

    wat Gij Mij gegeven hebt,

    van U is.

    Joh.14:10

    Gelooft gij niet, dat Ik in de Vader ben, en de Vader in Mij is?

    De woorden die Ik tot u spreek, spreek Ik van Mijzelf niet,

    maar de Vader, Die in Mij blijft, Die doet de werken.

    Gelooft Mij, dat Ik in de Vader ben, en de Vader in Mij is;

    en indien niet, zo gelooft Mij om de werken zelf.

    Voorwaar, voorwaar zeg Ik u:

    Die in Mij gelooft, de werken,

    die Ik doe, zal hij ook doen,

    en zal meerder doen, dan deze;

    want Ik ga heen tot Mijn Vader.

    En zo wat gij begeren zult in Mijn Naam,

    dat zal Ik doen; opdat de Vader in de Zoon verheerlijkt worde.

    Zo gij iets begeren zult in Mijn Naam, Ik zal het doen.

    Leef alsof uw God zelf u nodig had om zijn leven te leven.

    En dat heeft Hij in waarheid.

    En zo wat gij begeren zult in Mijn Naam,

    dat zal Ik doen; opdat de Vader in de Zoon verheerlijkt worde.

    Zo gij iets begeren zult in Mijn Naam, Ik zal het doen.

    Ik heb U verheerlijkt op de aarde; Ik heb voleindigd het werk,

    dat Gij Mij gegeven hebt om te doen;

    En nu verheerlijk Mij, Gij Vader,

    bij Uzelf, met de heerlijkheid, die Ik bij U had, eer de wereld was.

  • Angel

    de meest “eenvoudige” boodschap is het Kruis

  • voorbijganger

    In de teksten die je nu aanhaalt zie ik geen enkele aanleiding om aan te nemen dat de Bijbel leert dat God de mens nodig zou hebben. Nogmaals: wij hebben God nodig. Niet andersom. Deze teksten laten vooral zien hoe God zich tot ons verhoudt m.b.t. onze verlossing. Nergens kan ik daarin vinden dat God daarin van de mens afhankelijk zou zijn. Sterker nog, de Bijbel leert dat onze verlossing geheel en al uit God is. Het is 100% Zijn werk en 0% onze verdienste. Feit blijft dat de tekst uit Handelingen duidelijk bewijst dat de tekst uit het boek Mirdad precies het omgekeerde beweerd van wat de Bijbel ons leert. Het staat je natuurlijk vrij te geloven wat je wilt. Ik wijs er enkel op dat wat je nu blijkbaar gelooft in oppostie is met Gods Woord.

  • baldu

    voorbijganger Schreef:

    ——————————————————-

    >

    > De leugengeest waarin deze tekst ademt, openbaart

    > zichzelf vooral in de laatste twee zinnen: "Leef

    > alsof uw God zelf u nodig had om zijn leven te

    > leven. En dat heeft Hij in waarheid."

    > Is dat zo? Heeft God ons nodig om "Zijn leven te

    > leven"?

    Ja, als je de tekst leest als uitspraken van God

    dan zegt Hij in Genesis:

    laat Ons mensen scheppen, naar Ons Beeld en Gelijkenis

    Of zou dat een lolletje van God zijn geweest vb ?

    > Laten we eens kijken wat de Bijbel hier

    > over zegt.

    > In handelingen 17:24-25 lezen we: "De God, Die de

    > wereld gemaakt heeft en alles wat daarin is; Deze,

    > zijnde een Heere des hemels en der aarde, woont

    > niet in tempels met handen gemaakt; En wordt ook

    > door mensenhanden niet gediend, als iets

    > behoevende, alzo Hij Zelf allen het leven, en de

    > adem, en alle dingen geeft;

    Heel mooi, want de mens is geen tempel door handen gemaakt,

    maar in Essentie een Oorzaak van Gods Gedachte en Creativiteit

    Daarbinnen, wenst Hij te wonen, en daarbinnen ook zal de mens

    die Hem zoekt, Hem moeten zoeken en dan zal hij Hem vinden.

    Gewikkeld in windselen, in de eenvoud van alle zijn, toont zich

    dan aan hem het mensenkind, dat zowel mensenzoon als

    Zoon Gods geheten is. De conceptie die nodig is voor deze Geboorte

    is des Geestes, het voltrekt zich In de mens, opdat deze

    weer Terug keert tot wat en waar hij was in Geestelijke Staat.

    Jouw aangehaalde tekst bestrijdt geen letter, van wat Marith hier plaatste,

    maar bevestigt slechts

    > Kijk aan. De Bijbel toont ons precies het

    > tegenovergestelde.

    De blinde ziet slechts de duisternis, en de dove hoort het kabaal

    van de eigen stem.

    Dat wat jij denkt te zien is uit deze blindheid, en wat jij denkt

    te horen uit deze doofheid.

    De ziende ziet wat Lichtend is, en hoort met oren des hartes

    wat hem openbaar wordt gemaakt door de Stille Stem, want

    hij laat zich niet voeden door zinnelijke dingen, maar door

    de dingen uit Geest en Waarheid

    Jezus genas deemoedigen van blindheid en doofheid

    want daar lag zijn Hart, en binnen het Zijne lag het hunne

    Het waren deze mensen die zich niet verheffen zoals farizeeers en wetgeleerden

    zoals die ook hier weer vergaderd zijn in de kerken en daarbuiten en op dit forum

    De tempels van de farizeeers en wetgeleerden waren en zijn nog vol van pracht en

    praal, en koophandel, terwijl de tempels van de deemoed

    geledigd waren, opdat Hij daar woning maken kon.

    Christus kan niet zetelen, waar zelfzucht zich gehuisvest heeft, want Hij

    eerbiedigd de kleine vrije wil van de mens, ook als dat zijn ondergang betekenen zou.

    > De God van de Bijbel is een

    > zelfvoorzienend God die niets nodig heeft. En

    > zeker niet van mensen.

    Spreek over jouw God voorbijganger, en ik geef je gelijk.

    Spreek niet over de God van de bijbel, want deze heeft net zovele gezichten

    als dat er lezers en interpretators zijn. Jij kiest hier gewoon voor het gezicht

    dat het meest met het jouwe in overeenstemming is.

    Dit gezicht is een der vele gedaanten van afscheiding

    > God heeft ons niet nodig. Wij hebben God nodig!

    Het eerste is onwaar, het tweede is waar, en om het volledig te maken zeg ik

    dat God alles in allen is, en daarom ook de mens nodig heeft, zoals de Zoon reeds aangaf

    dat de werken Gods door Hem openbaar werden gemaakt, dus de mens is noodzaak voor

    de Geopenbaarde Godheid.

    Aan wie, zou God zich anders nog moeten openbaren Voorbijganger?

    Baldu