Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Het gaat niet om een visioen maar om een letterlijke wegrukking.
Dat Paulus het over zichzelf heeft, zou zeer goed kunnen. En waarschijnlijk refereert aan zijn bekering in Damascus. Waar hij een zogeheten topervaring, vergelijkbaar met een BDE, heeft. Ook ongelovigen kunnen zulke gelukzalige topervaringen hebben. Zodat zo'n ervaring niets zegt dat er een bovennatuur is.
De uitdrukking “derde hemel” refereert aan een achterhaalde kosmologie.
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> Wat beweerde je dan wel?
Ik heb het hier ooit een keer heel uitvoerig neergepent. Ik heb daar nu even geen in als je het niet erg vindt. Mijn schrijfsels sla ik nooit op en ik heb ook geen naslagwerken.
Om kort te zijn: sferen, dimensies, andere zijnstoestand, en niet onder je hersenpan. Hier mag je verder uit putten 
Ik ben een beetje uitgeschreven op dit moment.
Johanan Schreef:
——————————————————-
> Dit historische prototype helpt ons te begrijpen
> wat Paulus in zijn visioen zag.
Er staat nergens dat het een visioen was.
> Het zou gaan om de
> christelijke gemeente, die hij Gods akker, die
> wordt bebouwd, noemde en die vruchtbaar moest zijn
> 1 Korinthiërs 3:9.
> Wanneer zou dat visioen in vervulling gaan? Paulus
> noemde dat wat hij zag een ’openbaring’, iets
> toekomstigs.
Hoe kom je daar zo bij?
4 werd weggevoerd tot in het paradijs en dat hij daar woorden hoorde die door geen mens mogen worden uitgesproken.
Dus ook niet door Paulus werden uitgesproken.
6 En zelfs al zou ik hoog van mezelf willen opgeven, dan nog zou ik geen dwaas zijn, want ik zou de waarheid spreken. Maar ik zie ervan af, want ik wil worden beoordeeld op grond van wat men van mij hoort en ziet, 7 niet op grond van de uitzonderlijke openbaringen die ik heb gekregen.
Ik kan nergens ontdekken wat Paulus zou hebben “meegemaakt” (openbaringen) in de derde hemel. (waarschijnlijk gewoon door uittreding)
Ik vind het teruggrijpen naar het OT wel heel ver gezocht. Het is speculeren naar wat Paulus misschien wel heeft “meegemaakt” en Paulus zegt er zelf niets over.
Maar goed ieder zijn/haar visie.
Frederik D Schreef:
——————————————————-
> - Paulus klopt zich op op zijn borst (die ik is de
> schrijver van deze brief en de schrijver is
> Paulus)
Als je de NBV vertaling mag geloven, wel.
De Statenvertaling echter, geeft: “Te roemen is mij waarlijk niet nuttig”
Niet voor niets wordt deze NBV, ook wel de "Nederlandse Bijbel Vervalsing" genoemd.
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's