Jezus getuigt over zichzelf

perihelium

08-11-2011 14:34

Marith Schreef:
——————————————————-
> En daarom werd Hij gekruisigd!
Niet door degene die Hem geloven.
> Zeer weinigen konden begrepen wat Hij hiermee
> bedoelde.
De Joden begrepen het anders heel goed en geloofden Hem niet.
> Hun blik was versluierd en zij zagen slechts de
> mens aan ,als één van hen.
Iemand voor mens aanzien en als gelijke zien zijn toch geen redenen om iemand te vervolgen?
> Hoe zou het jullie vergaan zijn, in die tijd,
> zonder Nieuwe Testament, slechts de Woorden van
> het Oude Testament kennende?
> Zouden jullie Hem Herkend hebben als de Christus?
> Of zouden jullie Hem ook uitgejouwd hebben omdat
> Hij zich niet hield aan de voorschriften volgens
> de Schrift?
> De enige Schrift die je toen kende?
> Ga eens terug in de tijd en vraag het jezelf eens
> af wat er zou gebeuren in jou, wanneer een mens
> die je niet kent zichzelf zou uitroepen tot de
> Poort naar God?
>
> Marith
Het kwam toen ook al op geloof aan:
Matteüs 16:15
Toen vroeg Jezus hun: ‘En wie ben ik volgens jullie?’
Douce.

08-11-2011 14:50

Wat jij aangeeft is een ander aspect van Psalm 23.
Een dis is echter een dis met een specifiek doel, d.w.z. in de andere optiek.
Die grazige weiden zijn er altijd, mits je het wilt zien en ervaren. Gelukkig hebben die ook niet rechtstreeks te maken met het gedrag van anderen. Altijd met het eigen innerlijk.
Dat “andere” verhaal is voor mij belangrijk genoeg om het aan te halen en voor jou misschien om het te negeren:)
Douce
Stefan

08-11-2011 15:21

Ik ben wanhopig Douce, dat heb je goed door.
'en passant'

08-11-2011 15:42

Douce Schreef:
——————————————————-
> Psalm 23 - De Heer is mijn herder.
>
> 1 Een psalm van David.
> De HERE is mijn herder, mij ontbreekt niets;
> 2 Hij doet mij nederliggen in grazige weiden;
> Hij voert mij aan rustige wateren;
> 3 Hij verkwikt mijn ziel.
> Hij leidt mij in de rechte sporen
> om zijns naams wil.
> 4 Zelfs al ga ik door een dal van diepe
> duisternis,
> ik vrees geen kwaad,
> want Gij zijt bij mij;
> uw stok en uw staf, die vertroosten mij.
> 5 Gij richt voor mij een dis aan
> voor de ogen van wie mij benauwen;
> Gij zalft mijn hoofd met olie,
> mijn beker vloeit over.
> 6 Ja, heil en goedertierenheid zullen mij volgen
> al de dagen van mijn leven;
> ik zal in het huis des HEREN verblijven
> tot in lengte van dagen.
>
> (NBG-vertaling 1951)
>
> Twee keer eerder is in de Bijbel ahw een dis
> aangericht (door God), voor de uittocht uit Egypte
> en voor de kruisiging.
> Daar is toch naar mijn gevoel verschil in de
> zogenaamde vijandschap. Het is de bedoeling aan de
> maaltijd deel te nemen, je om te keren en aan de
> “nieuwe” dis deel te nemen. Eénwording met het
> lichaam van Christus.
>
> Echt, de moed der wanhoop moet niet, ook niet op
> het prikbord:)
>
> Douce
http://www.riverblue.com/phoenix/wp-content/uploads/2010/10/confidentcat.jpg
'en passant'

08-11-2011 16:01

perihelium Schreef:
——————————————————-
> Marith Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > En daarom werd Hij gekruisigd!
>
>
> Niet door degene die Hem geloven.
Het waren er maar weinigen hé die aan zijn kruis stonden? Je kan ze op één hand tellen.
De anderen (ook niet zoveel) die in Hem geloofden kozen allemaal het hazenpad,waren bang en heel erg onthutst ,want de grond verdween onder hun voeten nu hun Meester gekruisigd werd..ze hadden het zich helemaal anders voorgesteld;
en de grote menigte kruisigde Hem.
>
>
>
>
>
> > Zeer weinigen konden begrepen wat Hij hiermee
> > bedoelde.
>
>
> De Joden begrepen het anders heel goed en
> geloofden Hem niet.
En waarom geloofden ze Hem niet als ze het zo goed begrepen?
Begrijpen is Weten. Indien ze hem zo goed begrepen hadden dan hadden ze Hem herkend als de Messias, de Gezondene of niet?
Waarvoor waren ze bang dat ze hem ter dood brachten?
>
>
> > Hun blik was versluierd en zij zagen slechts de
> > mens aan ,als één van hen.
>
>
> Iemand voor mens aanzien en als gelijke zien zijn
> toch geen redenen om iemand te vervolgen?
Nee , er is nooit een reden om iemand te vervolgen, precies omdat hij zo menselijk was konden ze in Hem onmogelijk de Messias zien.
Ze dachten dat hij zou komen op een Troon
>
>
>
>
> > Hoe zou het jullie vergaan zijn, in die tijd,
> > zonder Nieuwe Testament, slechts de Woorden van
> > het Oude Testament kennende?
> > Zouden jullie Hem Herkend hebben als de
> Christus?
> > Of zouden jullie Hem ook uitgejouwd hebben
> omdat
> > Hij zich niet hield aan de voorschriften
> volgens
> > de Schrift?
> > De enige Schrift die je toen kende?
> > Ga eens terug in de tijd en vraag het jezelf
> eens
> > af wat er zou gebeuren in jou, wanneer een mens
> > die je niet kent zichzelf zou uitroepen tot de
> > Poort naar God?
> >
> > Marith
>
>
> Het kwam toen ook al op geloof aan:
>
> Matteüs 16:15
> Toen vroeg Jezus hun: ‘En wie ben ik volgens
> jullie?’
Zou je Hem herkend hebben toen?
Niet alleen geloven maar zeker weten dat Hij de Christus was?
Marith
perihelium

08-11-2011 16:26

Marith Schreef:
——————————————————-
> perihelium Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > Marith Schreef:
> >
> ————————————————–
>
> > —–
> > > En daarom werd Hij gekruisigd!
> >
> >
> > Niet door degene die Hem geloven.
>
> Het waren er maar weinigen hé die aan zijn kruis
> stonden? Je kan ze op één hand tellen.
> De anderen (ook niet zoveel) die in Hem geloofden
> kozen allemaal het hazenpad,waren bang en heel erg
> onthutst ,want de grond verdween onder hun voeten
> nu hun Meester gekruisigd werd..ze hadden het zich
> helemaal anders voorgesteld;
> en de grote menigte kruisigde Hem.
“Het waren er maar weinigen hé die aan zijn kruis stonden? ….. en de grote menigte kruisigde Hem.”
Heb je hier naast jezelf tegen te spreken nog een punt te maken?
>
> >
> >
> >
> >
> >
> > > Zeer weinigen konden begrepen wat Hij hiermee
> > > bedoelde.
> >
> >
> > De Joden begrepen het anders heel goed en
> > geloofden Hem niet.
>
> En waarom geloofden ze Hem niet als ze het zo goed
> begrepen?
Dat is een goede vraag en kan je nalezen in de Bijbel.
> Begrijpen is Weten. Indien ze hem zo goed begrepen
> hadden dan hadden ze Hem herkend als de Messias,
> de Gezondene of niet?
Het is ook mogelijk om verkeerd begrijpen en iemand die de waarheid spreekt niet op zijn woord te geloven.
> Waarvoor waren ze bang dat ze hem ter dood
> brachten?
Dat is een goede vraag en kan je nalezen in de Bijbel.
>
> >
> >
> > > Hun blik was versluierd en zij zagen slechts
> de
> > > mens aan ,als één van hen.
> >
> >
> > Iemand voor mens aanzien en als gelijke zien
> zijn
> > toch geen redenen om iemand te vervolgen?
>
> Nee , er is nooit een reden om iemand te
> vervolgen, precies omdat hij zo menselijk was
> konden ze in Hem onmogelijk de Messias zien.
> Ze dachten dat hij zou komen op een Troon
Geen reden is de reden?
> >
> >
> >
> >
> > > Hoe zou het jullie vergaan zijn, in die tijd,
> > > zonder Nieuwe Testament, slechts de Woorden
> van
> > > het Oude Testament kennende?
> > > Zouden jullie Hem Herkend hebben als de
> > Christus?
> > > Of zouden jullie Hem ook uitgejouwd hebben
> > omdat
> > > Hij zich niet hield aan de voorschriften
> > volgens
> > > de Schrift?
> > > De enige Schrift die je toen kende?
> > > Ga eens terug in de tijd en vraag het jezelf
> > eens
> > > af wat er zou gebeuren in jou, wanneer een
> mens
> > > die je niet kent zichzelf zou uitroepen tot
> de
> > > Poort naar God?
> > >
> > > Marith
> >
> >
> > Het kwam toen ook al op geloof aan:
> >
> > Matteüs 16:15
> > Toen vroeg Jezus hun: ‘En wie ben ik volgens
> > jullie?’
>
> Zou je Hem herkend hebben toen?
> Niet alleen geloven maar zeker weten dat Hij de
> Christus was?
>
> Marith
Maakt het uit in welke tijd je staat als hij je ogen opent?
Stefan

08-11-2011 16:31

pft. Wat een reactie Peri.
'en passant'

08-11-2011 17:04

perihelium Schreef:
M: "Het waren er maar weinigen hé die aan zijn kruis
> stonden? ….. en de grote menigte kruisigde
> Hem."
>
>
P:Heb je hier naast jezelf tegen te spreken nog een
> punt te maken?
Waar spreek ik mezelf tegen? Werd Hij aan het kruis genageld door Maria, zijn moeder of door Maria haar zuster of door Maria Magdalena of door Johannes?
Dat waren nml de 4 die aan zijn kruis stonden.
Door wie werd hij gekruisigd volgens jou? Door zijn discipelen toch niet?
P: De Joden begrepen het anders heel goed en
> > > geloofden Hem niet.
> >
M:En waarom geloofden ze Hem niet als ze het zo
> goed
> > begrepen?
P: Dat is een goede vraag en kan je nalezen in de
> Bijbel.
hmm, je weet het niet?
M: Begrijpen is Weten. Indien ze hem zo goed
> begrepen
> > hadden dan hadden ze Hem herkend als de
> Messias,
> > de Gezondene of niet?
>
>
P: Het is ook mogelijk om verkeerd begrijpen en
> iemand die de waarheid spreekt niet op zijn woord
> te geloven.
Zeker weten. Dat was wat gebeurde toen en wat nog altijd gebeurt!
>
M:Waarvoor waren ze bang dat ze hem ter dood
> > brachten?
>
>
P: Dat is een goede vraag en kan je nalezen in de
> Bijbel.
alweer, zeg dan gewoon dat je het niet weet.
M: Hun blik was versluierd en zij zagen
> slechts
> > de
> > > > mens aan ,als één van hen
.
P:Iemand voor mens aanzien en als gelijke zien
zijn toch geen redenen om iemand te vervolgen?
> >
M: Nee , er is nooit een reden om iemand te
> > vervolgen, precies omdat hij zo menselijk was
> > konden ze in Hem onmogelijk de Messias zien.
> > Ze dachten dat hij zou komen op een Troon
>
>
> Geen reden is de reden?
Omdat hij zo menselijk was konden ze in Hem onmogelijk de Messias zien. Ze dachten dat hij zou komen op een Troon;
Dat was de reden, ze zagen hem als een onvolkomen mens zoals henzelf, en zagen vooral door Hem mn door zijn Handelingen en Woorden wat in hen ontbrak. Door datgene wat ze verwierpen in henzelf, verwierpen ze Hem en dat niet alleen, ze brachten Hem ter dood.
Op die manier doodden ze zichzelf.
Dat was de reden.
> >
M: Zou je Hem herkend hebben toen?
> > Niet alleen geloven maar zeker weten dat Hij de
> > Christus was?
P: Maakt het uit in welke tijd je staat als hij je
> ogen opent?
Helemaal niet want wanneer je ogen zouden zijn geopend Peri, dan zou je Hem ten alle tijde herkennen.
Je zou hem herkennen in de ogen van een klein kind, in een zieke, in een mens in nood, in de taal van de natuur ,je zou de Stem van de Meester horen, in alles rondom jou en niet alleen in stoffige boeken.
Marith
perihelium

08-11-2011 18:11

De sluier wordt alleen in Christus weggenomen!
Als je met vragen komt en ik zeg dat de Bijbel daar antwoord op heeft dan is het een raar om te zeggen dat ik het niet zou weten (los van het feit of dat zo is of niet).
Je hebt de keuze om oneerlijk te zijn en maar lukraak conclussies te trekken, maar je hebt ook de keuze om de Bijbel serieus te nemen en die te laten spreken. Probeer het eens!
Douce.

08-11-2011 18:30

Dat gebeurt als de ziele luistert…………..maar er wordt meer gesproken (vooral over vermeende zekerheden) dan geluisterd, misschien weglopen van? Het zou zomaar kunnen:)
Douce

Welkom op het forum van startpagina!

Jezus getuigt over zichzelf

perihelium

Douce.

Stefan

'en passant'

'en passant'

perihelium

Stefan

'en passant'

perihelium

Douce.