hoe komt verzoening tot stand?

LeSage

29-10-2011 10:06

Frans Schreef:
——————————————————-
> LeSage Schreef:
> ————————————————–
> —–
>
> > In het OT was de vergeving ook om niet. Ps 103
> is slechts een voorbeeld van de vele plaatsen
> waarin God duidelijk maakt dat slechts berouw
> nodig is om vergeven te worden.
>
> Vergeving als persoon, als individu ja zeker. Als
> geheel volk denk ik niet, vandaar die offers. Is
> mijn mening, pin me niet vast daarvoor, ik luister
> en leer ook.
In de beroemde rede eind Deuteronomium waarin Israel als volk voor de keus wordt gesteld om de ene richting (gehoorzaamheid aan God) dan wel de andere richting (ongehoorzaamheid) op te gaan, gaat het om wat een volk doet. Een volk kan zich ook bekeren. Zie bv wat er gebeurde onder Elia en Achab, waar de bekering (en overigens de afslchting van de baalspriesters) ertoe leidde dat een periode van droogte en hongersnood werd afgesloten.
Denk ook aan de Nineve-ers ten tijde van Jona die zich als volk bekeerden (tot misnoegen van de profeet).
En lees bv Klaagliederen er nog eens op na dat nu juist oproept om zich als volk te bekeren.
>
>
> ik vrees dat je wat te snel conclusies trekt, of
> ik begrijp je verkeerd, dat kan ook natuurlijk.
>
>
> > Misschien te snel, maar wat konkludeer je dan
> uit die tekst?
>
> Zo wat ik net zei, dat is voor zover ik het zie
> ook het antwoord. Zijn we persoonlijk schuldig dan
> is er vergeving, collectief draaien we als volk
> steeds doller, dat heeft wel gevolgen.
David

29-10-2011 11:47

> Als er bloed moet vloeien om door middel van de ziel verzoening te bewerken, in hoeverre kun je dan zeggen dat het God is die om niet vergeeft? (Ps 103 bv.)
> In hoeverre is de opdracht van Jezus om onze vijand te vergeven wel bijbels te noemen? Moet er niet eerst bloed vloeien?
Het vloeien van het bloed staat symbool voor het vloeien van het bloed bij de kruisdood van Jezus Christus.
Met die dood was de losprijs volbracht en waren de ketenen die de mens gevangen hield verbroken en kon God zich met de mens verzoenen.
Daarmee kan God elke zonden vergeven om niet.
Maar aan elke vergeving moet de mens wel eerst kmen tot schuldbesef - berouw - bekering.
Dat is dus geen voorwaarde van God maar een logische voorwaarde
Ter verduidelijking::
Als je in de woestijn loopt en je dwaalt van je gids af dan kom je om als je niet weer terugkeert naar je gids.
Je moet dus beseffen dat je verkeerd koopt - schuldbesef
Je moet weer willen terugkeren naar je gids - berouw
Je moet je omkeren en achter de gids aanlopen - bekering
Ben je eigenwijs en doe je dat niet dan kom je om.
Eigen schuld dikke bult
David
David
T
.
David

29-10-2011 12:14

> In het OT was de vergeving ook om niet. Ps 103 is slechts een voorbeeld van de vele plaatsen waarin God duidelijk maakt dat slechts berouw nodig is om vergeven te worden
Als je Hebreeen gelezen hebt en dat heb je dan weet je het antwoord.
Hebr 8:4 Op aarde zou Jezus geen priester zijn, want daar zijn al priesters die offergaven opdragen zoals de wet dat voorschrijft. 5 Zij verrichten hun dienst in wat de afspiegeling en de voorafschaduwing is van het hemelse heiligdom, zoals dat aan Mozes geopenbaard werd toen hij begon met het oprichten van de tabernakel: ‘Let erop,’ staat er immers, ‘dat je alles vervaardigt volgens het ontwerp dat je op de berg getoond is.’
De diesnt van vergeving in het OT is dus een voorafschaduwing van wat nog komen moest!
Had Jezus zijn losprijs niet betaald dan was de vergeving in het OT dus ook niet doorgegaan
David
David

29-10-2011 12:19

Daarom kan liefde ook geen gebod zijn.
Het niet afgedwongen worden.
Echte liefde kan alleen uit je hart komen.
David
LeSage

29-10-2011 12:23

De visie van de hebreeenschrijver is mijn visie niet, David.
En zeer zeker niet die van het OT.
Ook Jezus keert zich tegen een al te makkelijk afschrijven van het OT.
Op de keeper beschouwd is de hebr. brief gewoon een ketters geschrift.
¥ Lotje ¥

29-10-2011 14:31

Zo is dat . Dat heb je of je heb het niet .
Sietse 45

29-10-2011 14:42

David Schreef:
——————————————————-
> Daarom kan liefde ook geen gebod zijn.
> Het niet afgedwongen worden.
> Echte liefde kan alleen uit je hart komen.
>
> David
Dat ben ik helemaal met je eens,
gaat dan ook om de algehele liefde in de mens naar de ander.
David

29-10-2011 16:47

> De visie van de hebreeenschrijver is mijn visie niet, David.
> En zeer zeker niet die van het OT.
> Ook Jezus keert zich tegen een al te makkelijk afschrijven van het OT.
> Op de keeper beschouwd is de hebr. brief gewoon een ketters geschrift.
Het hele tabernakel is gebaseerd op symboliek.
Dus ook het bloed dat moest vloeien was symboliek.
Dat is ook wat de Hebreeenbrief duidelijk maakt.
En de Hebreeenbrief bevestigt Jezus juist.
Als Jezus bij het avondmaal zegt in Matteüs 26,28
“dit is mijn bloed, het bloed van het verbond, dat voor velen wordt vergoten tot vergeving van zonden”
heeft hij het over zijn dat vergoten worden op Golgotha.
Het vergieten van zijn bloed was het moment dat de zonden van mensen vergeven konden worden.
Op dat moment scheurde het voorhang van de tempel dat tot dan de verzoening tot God tegenhield.
Mattheus 27:51 Op dat moment scheurde in de tempel het voorhangsel van boven tot onder in tweeën,
Van boven naar beneden en niet andersom door mensenhanden.
De tempeldiensten waren hiermee voorbij want de werkelijkheid had plaats gemaakt voor de symboliek.
Nu pas was daadwerkelijk de weg tot God geopend en kon de mens met God verzoend worden en andersom!
David
baldu

29-10-2011 16:56

Er hoeft geen bloed te vloeien in de zin van doden van mens of dier LeSage
Het bloed stroomt, dus vloeit al, en bewerkstelligt dat dit als drager van de ziel
deze kracht het hele lichaam doorstroomt.
Door de werkzaamheid van de Christus in de mens, is dit bloed van een heel andere aard
en de doorvloeiing ervan zorgt voor zuivering van alles wat ermee in aanraking komt
In Ezechiel geloof ik staat een mooi stuk over de tempelbeek
de tempelbeek, die van over de drempel tot een rivier wordt, waarlangs
bomen groeien die het hele jaar vrucht dragen, en bij de monding van de zee alles
tot Leven wekt. Deze beek of stroom is eerst ondiep maar wordt steeds
dieper totdat je alleen nog maar kunt meezwemmen, uiteindelijk
mondt zij uit in de Oceaan des Levens.
De Tempel verbeeld ook de mens, wier hart zuiver is, uiteindelijk beeldt zij ook
de hele mensheid uit, de ziel der mensen.
Het Bloed Christi, is de zuiverende Essentie, die in het bloed van de mens en
uiteindelijk de mensheid, alles zuivert. Deze mens krijgt een heel andere aard, niet meer
gebonden aan de vleselijke ziel, maar aan de Goddelijke.
Baldu
LeSage Schreef:
——————————————————-
> In een andere draad kreeg ik van Frans deze tekst
> gepresenteerd:
>
> Lev 17,11
> Want de ziel van het vlees is in het bloed en Ik
> heb het u op het altaar gegeven om verzoening over
> uw zielen te doen, want het bloed bewerkt
> verzoening door middel van de ziel.
>
> Een tekst om eens over na te denken.
>
> Als er bloed moet vloeien om door middel van de
> ziel verzoening te bewerken, in hoeverre kun je
> dan zeggen dat het God is die om niet vergeeft?
> (Ps 103 bv.)
> In hoeverre is de opdracht van Jezus om onze
> vijand te vergeven wel bijbels te noemen? Moet er
> niet eerst bloed vloeien?
LeSage

30-10-2011 09:37

Dat is toch NIET wat het OT zegt, David.
Misschien is een hoop wat het NT zegt wel symboliek. Het betalen van een losprijs bivoorbeeld. Het liefhebben van je vijand bijvoorbeeld…..allemaal symboliek……

Welkom op het forum van startpagina!

hoe komt verzoening tot stand?

LeSage

David

David

David

LeSage

­­¥ Lotje ­­¥

Sietse 45

David

baldu

LeSage

¥ Lotje ¥