Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Een nieuwe kloof in de kerk

  • Sietse 45

    Een nieuwe kloof in de kerk?

    Geplaatst op7 oktober, 2011 doorgoedgelovig

    Waar vroeger orthodoxie en vrijzinnigheid de tegenpolen waren, is de discussie nu verschoven: charismatici zijn het nieuwe discussiepunt. Dat zegt Stefan Paas deze week in CV Koers. Deze nieuwe kloof loopt dwars door de kerkverbanden heen, inclusief de evangelische. Veel kerken hebben nu te maken met discussies over profetieën, het innerlijke licht, genezingen en de status van profeten en wonderdoeners. Paas vraagt zich af: ‘Hoe voorkomen we dat deze meningsverschillen opnieuw ontaarden in een loopgravenoorlog van bijna een eeuw?

    http://goedgelovig.wordpress.com/2011/10/07/een-nieuwe-kloof-in-de-kerk/

  • Richard II

    Ah, dat wordt weer scheuren en schismaën!

  • Sietse 45

    Is ook al een hele tijd redelijk goed gegaan lijkt me,

    dus wordt het eigenlijk ook wel weer tijd voor een kleine scheuring.

    Sytse

  • bart.klinton

    *Sietse 45* Schreef:

    ——————————————————-

    > Een nieuwe kloof in de kerk?

    >

    > Geplaatst op7 oktober, 2011 doorgoedgelovig

    >

    > Waar vroeger orthodoxie en vrijzinnigheid de

    > tegenpolen waren, is de discussie nu verschoven:

    > charismatici zijn het nieuwe discussiepunt. Dat

    > zegt Stefan Paas deze week in CV Koers. Deze

    > nieuwe kloof loopt dwars door de kerkverbanden

    > heen, inclusief de evangelische. Veel kerken

    > hebben nu te maken met discussies over

    > profetieën, het innerlijke licht, genezingen en

    > de status van profeten en wonderdoeners. Paas

    > vraagt zich af: ‘Hoe voorkomen we dat deze

    > meningsverschillen opnieuw ontaarden in een

    > loopgravenoorlog van bijna een eeuw?

    >

    > http://goedgelovig.wordpress.com/2011/10/07/een-ni

    > euwe-kloof-in-de-kerk/

    Bart; ik geloof niet in “de kerk”, in “de paus”, in “het instituut” als zodanig.

    Het ware gaat daaraan voorbij. Waar lees je Jezus zeggen dat er een plaatsvervanger zou komen na Hem, die de gemeente zou gaan besturen?

    Wil de bijbel fanaat opstaan die dit kan vinden?

    De bijbel maakt duidelijk dat het de rechtstreekse connectie is, voor hen die begrijpen, dat telt.

    Hij die ons bevrijden wil, doet dat bevrijdingswerk in alle stilte… IN de mens, samen met de mens die Hem toenaderd.

    De leraar zit IN je, maar slechts in ingekeerdheid en stilte zullen we zijn leiding meer en meer leren begrijpen.

    Je gaat Zijn leiding ook om je heen in alles ontdekken.

    Dat wat niet resoneert met Hem, is ook makkelijk te herkennen, en dat is zoals het is.

    Het IK heeft daar niets in te willen.

    Het accent ligt op het reinigen van de eigen tempel, samen met Hem die je laat zien waar je punten liggen die aandacht behoeven.

  • perihelium

    bart.klinton Schreef:

    ——————————————————-

    > *Sietse 45* Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Een nieuwe kloof in de kerk?

    > >

    > > Geplaatst op7 oktober, 2011 doorgoedgelovig

    > >

    > > Waar vroeger orthodoxie en vrijzinnigheid de

    > > tegenpolen waren, is de discussie nu

    > verschoven:

    > > charismatici zijn het nieuwe discussiepunt. Dat

    > > zegt Stefan Paas deze week in CV Koers. Deze

    > > nieuwe kloof loopt dwars door de kerkverbanden

    > > heen, inclusief de evangelische. Veel kerken

    > > hebben nu te maken met discussies over

    > > profetieën, het innerlijke licht, genezingen

    > en

    > > de status van profeten en wonderdoeners. Paas

    > > vraagt zich af: ‘Hoe voorkomen we dat deze

    > > meningsverschillen opnieuw ontaarden in een

    > > loopgravenoorlog van bijna een eeuw?

    > >

    > >

    > http://goedgelovig.wordpress.com/2011/10/07/een-ni

    >

    > > euwe-kloof-in-de-kerk/

    >

    >

    > Bart; ik geloof niet in “de kerk”, in “de paus”,

    > in “het instituut” als zodanig.

    > Het ware gaat daaraan voorbij. Waar lees je Jezus

    > zeggen dat er een plaatsvervanger zou komen na

    > Hem, die de gemeente zou gaan besturen?

    Johannes 14:15-17

    Als je mij liefhebt, houd je dan aan mijn geboden. Dan zal ik de Vader vragen jullie een andere pleitbezorger te geven, die altijd bij je zal zijn: de Geest van de waarheid. De wereld kan hem niet ontvangen, want ze ziet hem niet en kent hem niet. Jullie kennen hem wel, want hij woont in jullie en zal in jullie blijven.

    > Wil de bijbel fanaat opstaan die dit kan vinden?

    > De bijbel maakt duidelijk dat het de rechtstreekse

    > connectie is, voor hen die begrijpen, dat telt.

    Johannes 11:26

    en ieder die leeft en in mij gelooft zal nooit sterven. Geloof je dat?

    > Hij die ons bevrijden wil, doet dat

    > bevrijdingswerk in alle stilte… IN de mens,

    > samen met de mens die Hem toenaderd.

    > De leraar zit IN je, maar slechts in ingekeerdheid

    > en stilte zullen we zijn leiding meer en meer

    > leren begrijpen.

    > Je gaat Zijn leiding ook om je heen in alles

    > ontdekken.

    > Dat wat niet resoneert met Hem, is ook makkelijk

    > te herkennen, en dat is zoals het is.

    > Het IK heeft daar niets in te willen.

    > Het accent ligt op het reinigen van de eigen

    > tempel, samen met Hem die je laat zien waar je

    > punten liggen die aandacht behoeven.

    Kan je dit Bijbels onderbouwen of is dat niet nodig bij het new-age geloof?

  • van der Baklucht

    Gepost door: *Sietse 45* (—.chello.nl)

    Datum: 09 oktober 2011 14:03

    Is ook al een hele tijd redelijk goed gegaan lijkt me,

    dus wordt het eigenlijk ook wel weer tijd voor een kleine scheuring.

    Sytse

    Heb je je wel eens laten testen dwaas ?

  • bart.klinton

    perihelium Schreef:

    ——————————————————-

    > bart.klinton Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > *Sietse 45* Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Een nieuwe kloof in de kerk?

    > >

    > > Bart; ik geloof niet in “de kerk”, in "de

    > paus",

    > > in “het instituut” als zodanig.

    > > Het ware gaat daaraan voorbij. Waar lees je

    > Jezus

    > > zeggen dat er een plaatsvervanger zou komen na

    > > Hem, die de gemeente zou gaan besturen?

    >

    >

    > Johannes 14:15-17

    > Als je mij liefhebt, houd je dan aan mijn

    > geboden. Dan zal ik de Vader vragen jullie een

    > andere pleitbezorger te geven, die altijd bij je

    > zal zijn: de Geest van de waarheid. De wereld kan

    > hem niet ontvangen, want ze ziet hem niet en kent

    > hem niet. Jullie kennen hem wel, want hij woont in

    > jullie en zal in jullie blijven.

    >

    >

    Bart: ik heb me nogal onzorgvuldig uitgedrukt, lees ik, ik zelf wist wel wat ik bedoelde..maar het was voor andere interpretatie vatbaar merk ik.

    Ik bedoelde te zeggen.. het is niet de invulling die Rome er aan geeft.

    De Heilige Geest komt terug ja, zeker….

    Je stukje van Johannes 14:15-17. slaat de spijker op zijn kop en ik ben het er helemaal mee eens zelfs.

    Toch onderstreept het mijn posting omdat.. dat wat gestuurd wordt….niet in de instituten die wij mensen hebben opgericht niet als exclusief domein naar zich mag worden toegetrokken door Rome. De leiding vanuit Rome…spreekt niet vanuit de Goddelijke Geest, en handelt er ook niet naar.

    Onderzoek dat clubje eens….

    >

    > > Wil de bijbel fanaat opstaan die dit kan

    > vinden?

    > > De bijbel maakt duidelijk dat het de

    > rechtstreekse

    > > connectie is, voor hen die begrijpen, dat telt.

    >

    >

    > Johannes 11:26

    > en ieder die leeft en in mij gelooft zal nooit

    > sterven. Geloof je dat?

    >

    Ja, absoluut, maar dat wat daar uitgesproken is, ivm de grote oogst, de verlossing uit het huidige bestaansveld (vanuit de dualiteit)

    Geloven en er naar leven, dus in volledige overgave….vraagt iets meer van de mens dan simpelweg “erin” geloven.

    Ben je het daarmee eens?

    >

    >

    >

    >

    > > Hij die ons bevrijden wil, doet dat

    > > bevrijdingswerk in alle stilte… IN de mens,

    Zijn gemeente…is de gemeente van Christenen…die vanuit het hart toenadering hebben gezocht en gevonden.

    Dat bedoel ik duidelijk te maken hier, laat U niet in slaap wiegen met woorden alleen.

    Zij die willen vinden zullen vinden, en als ze vinden zijn de woorden hieronder absoluut duidelijk hoor!

    Jammer dat het bij jou nog niet helder geworden is op dat punt. Zoek niet te lang in woorden alleen, maar in toenadering!

    Daarna zul je de woorden in de bijbel ook anders gaan beleven (dezelfde woorden..) Dat is de essentie van het geloof.

    Nicodemus kon ook niets met essentie…..

    Het is slechts een vaststelling, Wil je het ware wel vinden….wetende dat het je 180 graden zal omkeren in je leven?

    > > samen met de mens die Hem toenadert.

    > > De leraar zit IN je, maar slechts in

    > ingekeerdheid

    > > en stilte zullen we zijn leiding meer en meer

    > > leren begrijpen.

    > > Je gaat Zijn leiding ook om je heen in alles

    > > ontdekken.

    > > Dat wat niet resoneert met Hem, is ook

    > makkelijk

    > > te herkennen, en dat is zoals het is.

    > > Het IK heeft daar niets in te willen.

    > > Het accent ligt op het reinigen van de eigen

    > > tempel, samen met Hem die je laat zien waar je

    > > punten liggen die aandacht behoeven.

    >

    >

    > Kan je dit Bijbels onderbouwen of is dat niet

    > nodig bij het new-age geloof?

    De bijbel staat er vol mee, er is niets nieuw.

    Wat jou vraag laat zien, is dat de essentie van de bijbel nog niet is doorgedrongen.

    Zolang het hart dicht zit….. zal dit ook nooit veranderen.

    Zoek Hem….met heel je hart en ziel, …en hij zal binnendringen bij je, en je zal die vagen niet meer stellen.

    Zoek geen dode letter primair, die letter gaat je nadien veel moois onthullen. Steeds een beetje meer.

    Dat proces is nu nog niet gestart , maar zie het als een indicatie dat je in de richting zoekt die doodloopt

  • Sietse 45

    van der Baklucht Schreef:

    ——————————————————-

    > Gepost door: *Sietse 45* (—.chello.nl)

    >

    > Datum: 09 oktober 2011 14:03

    >

    > Is ook al een hele tijd redelijk goed gegaan

    > lijkt me,

    > dus wordt het eigenlijk ook wel weer tijd voor een

    > kleine scheuring.

    > Sytse

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    >

    > Heb je je wel eens laten testen dwaas ?

    Probeer zelf eerst maar van je baklucht af te komen je stinkt als een kreng.

  • M*j*r**

    *Sietse 45* Schreef:

    ——————————————————-

    > Een nieuwe kloof in de kerk?

    >

    > Geplaatst op7 oktober, 2011 doorgoedgelovig

    >

    > Waar vroeger orthodoxie en vrijzinnigheid de

    > tegenpolen waren, is de discussie nu verschoven:

    > charismatici zijn het nieuwe discussiepunt. Dat

    > zegt Stefan Paas deze week in CV Koers. Deze

    > nieuwe kloof loopt dwars door de kerkverbanden

    > heen, inclusief de evangelische. Veel kerken

    > hebben nu te maken met discussies over

    > profetieën, het innerlijke licht, genezingen en

    > de status van profeten en wonderdoeners. Paas

    > vraagt zich af: ‘Hoe voorkomen we dat deze

    > meningsverschillen opnieuw ontaarden in een

    > loopgravenoorlog van bijna een eeuw?

    >

    > http://goedgelovig.wordpress.com/2011/10/07/een-ni

    > euwe-kloof-in-de-kerk/

    Het verbaast me allemaal niets.

    Overigens vind ik evangelische gemeentes allemaal charismatisch. Halleluja en handjes in de lucht. De evangelische gemeentes zijn in de vorige eeuw als paddestoelen uit de grond geschoten. Heel nieuw en populair allemaal, maar ook weer hele nieuwe meningsverschillen. Typisch evangelisch is “als je Jezus maar aanneemt dan ben je gered” . Daar hoorde je in de “oude” kerken niemand over. Er komen alleen maar meer meningsverschille bij, maar goed, ook paddestoelen staan niet eeuwig in het bos. Die worden her en der geplukt.

  • Sietse 45

    Lijkt me het meest verstandige helemaal los te zijn van kerk of gemeenschap.