Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.
Meer informatie op bijbel.startpagina.nl
Zuiver historisch heeft de geschiedenis van Jezus
geen overweldigende betekenis, zij wordt pas
begrepen en eigen gemaakt, waar zij in haar voortgang
begrepen wordt.
Jezus sterft voortdurend voor onze ogen,
zijn dood is niet afgesloten.
Steeds waar mensen gekweld worden, daar lijdt hij.
Wanneer wij Jezus’ dood slechts historisch gedenken,
zonder over zijn dood voortdurend te mediteren,
dan blijft deze gedachtenis een liturgie zonder waarheid.
Dorothee Solle
baldu Schreef:
——————————————————-
> Zuiver historisch heeft de geschiedenis van Jezus
> geen overweldigende betekenis, zij wordt pas
> begrepen en eigen gemaakt, waar zij in haar
> voortgang
> begrepen wordt.
> Jezus sterft voortdurend voor onze ogen,
> zijn dood is niet afgesloten.
> Steeds waar mensen gekweld worden, daar lijdt hij.
>
> Wanneer wij Jezus’ dood slechts historisch
> gedenken,
> zonder over zijn dood voortdurend te mediteren,
> dan blijft deze gedachtenis een liturgie zonder
> waarheid.
>
> Dorothee Solle
De illusie van deze wereld vindt alles belangrijk, wat onbelangrijk is zowat.
Heel het systeem is zotgedraaid ten gevolge van onze eigen dwaling en onwetendheid.
Lijden komt voort uit iets…
Iedere dag is een nieuwe kans om de zoektocht aan te vangen naar Hem.
Dat is iets anders dan boeken lezen over, het is simpeler zelfs. Vanuit de leegte..vanuit innerlijke stilte en toenadering ZAL DE MENS ALTIJD VINDEN als hij dat vanuit zijn hart echt wil. God houdt van ons, de bal ligt bij ons om de eerste stappen te maken in ware toenadering.
Mooi toch dat er zoveel meer is, hoe arm zou ons leven anders niet blijven?
bart.klinton Schreef:
——————————————————-
>
> De illusie van deze wereld vindt alles belangrijk,
> wat onbelangrijk is zowat.
De wereld dat ben jij en ik Bart
wie of wat zijn wij om dat waaraan we ons eonenlang hebben vastgehouden
onbelangrijk te vinden, en de wereld buiten ons te plaatsen?
> Heel het systeem is zotgedraaid ten gevolge van
> onze eigen dwaling en onwetendheid.
Precies, wij zijn verantwoordelijk
wij maken en breken voortdurend
> Lijden komt voort uit iets…
Leg eens uit 
> Iedere dag is een nieuwe kans om de zoektocht aan te vangen naar Hem.
> Dat is iets anders dan boeken lezen over, het is
> simpeler zelfs.
Daarvoor zul je eerst door deze fase moeten, eenieder kent hetzelfde begin
> Vanuit de leegte..vanuit
> innerlijke stilte en toenadering ZAL DE MENS
> ALTIJD VINDEN als hij dat vanuit zijn hart echt
> wil. God houdt van ons, de bal ligt bij ons om de
> eerste stappen te maken in ware toenadering.
> Mooi toch dat er zoveel meer is, hoe arm zou ons
> leven anders niet blijven?
Ja, als er geen lijden zou zijn hier, hoe zouden we dan verlangen nietwaar?
Toch lijden jij en ik nog, elke dag opnieuw
God vinden zonder lijden, is onmogelijk
Christus beeldde dat uit
Baldu
baldu Schreef:
——————————————————-
> bart.klinton Schreef:
> ————————————————–
> —–
> >
> > De illusie van deze wereld vindt alles
> belangrijk,
> > wat onbelangrijk is zowat.
>
Baldu> De wereld dat ben jij en ik Bart
> wie of wat zijn wij om dat waaraan we ons
> eonenlang hebben vastgehouden
> onbelangrijk te vinden, en de wereld buiten ons te
> plaatsen?
Bart>>>wat je antwoordde is niet mijn beleving, met name de woorden dat de wereld bestaat uit jij en ik, maar ik weet wat je bedoeld natuurlijk grapje!
De woorden “onbelangrijk te vinden” waar kwamen die vandaan als ik vragen mag?
Lees nog eens wat ik schreef , en wat jij daarop schreef en voel nog eens na waar je antwoord nu precies op gebaseerd was.
>
> > Heel het systeem is zotgedraaid ten gevolge van
> > onze eigen dwaling en onwetendheid.
>
> Precies, wij zijn verantwoordelijk
> wij maken en breken voortdurend
>
Bart>>>we zijn mede verantwoordelijk bedoel je waarschijnlijk, en dat is juist natuurlijk
Wat bedoel je met we maken en breken voortdurend? (scherven??)
>
> > Lijden komt voort uit iets…
>
Baldu> Leg eens uit
Bart>>> alle lijden dat op ons af komt op dit moment is een gevolg van niet neutraal handelen uit het verleden, ik heb de indruk dat het zelfs sneller op elkaar volgt oorzaak gevolg dan ooit tevoren, heb jij dat ook niet?
Introspectie leert keer op keer te zien wat de oorzaak is, duidelijkheid wordt je gegeven met ander woorden.
Zowel bij ziekte als “tegenslag”, het is allemaal niet zo moeilijk meer als vroeger om iets meer helderheid te krijgen in het eigen leven.
>
> > Iedere dag is een nieuwe kans om de zoektocht
> aan te vangen naar Hem.
> > Dat is iets anders dan boeken lezen over, het
> > is simpeler zelfs.
>
> Daarvoor zul je eerst door deze fase moeten,
> eenieder kent hetzelfde begin
Bart>>> ik zeg niet dat de zoektocht naar Hem zonder wat meer over de Waarheid tot je te nemen een groot succes zal worden, lezen van Waarheid is zeker een belangrijke manier om het bewustzijn wat op te tillen absoluut. Maar wat ik met deze uitspraak hierboven vooral wilde zeggen, is dat met enkel te lezen veel Nicodemus-jes ontstaan als de vertikale zoektocht niet aangevangen wordt.
Maar dan nog..het is geen nu bestellen en morgen in huis programma waar je aan begint, ha,ha ,dat merk ik ook wel goed absoluut.
>
> > Vanuit de leegte..vanuit
> > innerlijke stilte en toenadering ZAL DE MENS
> > ALTIJD VINDEN als zijn hart vurig blijft
> > wil. God houdt van ons, de bal ligt bij ons om
> de
> > eerste stappen te maken in ware toenadering.
> > Mooi toch dat er zoveel meer is, hoe arm zou
> ons
> > leven anders niet blijven?
>
> Ja, als er geen lijden zou zijn hier, hoe zouden
> we dan verlangen nietwaar?
> Toch lijden jij en ik nog, elke dag opnieuw
>
> God vinden zonder lijden, is onmogelijk
> Christus beeldde dat uit
Bart>>> Ik ben ervan overtuigd dat “God vinden” ,door Gods Geest te ontvangen eerder mogelijk is, maar de eenwording daarmee is de laatste fase, en in geval Jezus, was dat pas op het moment dat hij aan het kruis hing om uit te beelden dat hij op het eind van de innerlijke lijdensweg..(het kruis staat symbool voor de dood van het ego) de eenwording meemaakt met de Vader. Alles liep in zijn uiterlijke leven/gebeurtenissen synchroon aan een diepere innerlijke spirituele beleving om later de mens op een dieper te laten begrijpen dat er meer gebeurde IN Jezus dan enkel aan de buitenkant zichtbaar was bij de waarneming van zaken die uiterlijk gebeurde in zijn leven.
Uiteraard is het Geest ( de Geest van de Vader) die dit bevrijdingsproces (zoals beloofd) op zich neemt. De kleine wil der mensen is tot niets in staat immers op het gebied van bevrijding. Jezus begint vervolgens te prediken vanaf zijn woestijntocht, de symbolische duif (Geest) was juist voor die tocht reeds ontvangen door Jezus, waardoor hij het Levende Woord van God zelf verkondigde.
bart.klinton Schreef:
——————————————————-
> > > De illusie van deze wereld vindt alles belangrijk,
> > > wat onbelangrijk is zowat.
> >
> Baldu> De wereld dat ben jij en ik Bart
> > wie of wat zijn wij om dat waaraan we ons
> > eonenlang hebben vastgehouden
> > onbelangrijk te vinden, en de wereld buiten ons te
> > plaatsen?
>
> Bart>>>wat je antwoordde is niet mijn beleving,
> met name de woorden dat de wereld bestaat uit jij
> en ik, maar ik weet wat je bedoeld natuurlijk
> grapje!
Wat bedoel ik dan Bart?
> De woorden “onbelangrijk te vinden” waar kwamen
> die vandaan als ik vragen mag?
Van jouzelf Bart, in de hele tekst die ik citeerde komen ze niet voor
Ze komen pas voor in jouw eigen reactie
> Lees nog eens wat ik schreef , en wat jij daarop
> schreef en voel nog eens na waar je antwoord nu
> precies op gebaseerd was.
Je eerdere vraag lezende, heb je iets geprojecteerd op mij
dat van jezelf is.
Daarom is deze vraag aan jezelf gericht.
> > > Heel het systeem is zotgedraaid ten gevolge van
> > > onze eigen dwaling en onwetendheid.
> >
> > Precies, wij zijn verantwoordelijk
> > wij maken en breken voortdurend
> >
> Bart>>>we zijn mede verantwoordelijk bedoel je
> waarschijnlijk, en dat is juist natuurlijk
> Wat bedoel je met we maken en breken voortdurend?
> (scherven??)
We scheppen door woorden en gedachten, en daden. Elk woord en elke gedachte is
een daad in de subtiele werelden, de zichtbare daad in de grofstoffelijke wereld.
We breken echter ook af, door woord en gedachte, wat we enerzijds zelf scheppen
maar ook wat anderen scheppen.
Het feit dat we dit vaak niet opmerken maakt in deze niet uit.
Kijk eens naar deze aarde, wat scheppen wij daarop en daarin?
Kijk eens naar deze aarde, wat breken wij af, wat maken wij stuk?
> > > Lijden komt voort uit iets…
> >
> Baldu> Leg eens uit
> Bart>>> alle lijden dat op ons af komt op dit
> moment is een gevolg van niet neutraal handelen
> uit het verleden, ik heb de indruk dat het zelfs
> sneller op elkaar volgt oorzaak gevolg dan ooit
> tevoren, heb jij dat ook niet?
Ja, het is de kruik die overloopt, plus het tijdsgewricht waarin we leven
waar karma versneld moet worden opgelost om te zuiveren
Niet alleen wij, maar ook de planeet is een levend organisme
en doordat al die dingen bij elkaar horen, en in symbiose met elkaar leven
kan het niet anders dan dat we momenteel scherper zien dat alles wat zo gescheiden
van elkaar leek te zijn, samenhangt met elkaar.
Het een beinvloedt het ander.
> Introspectie leert keer op keer te zien wat de
> oorzaak is, duidelijkheid wordt je gegeven met
> ander woorden.
> Zowel bij ziekte als “tegenslag”, het is allemaal
> niet zo moeilijk meer als vroeger om iets meer
> helderheid te krijgen in het eigen leven.
Waaraan zou dat liggen denk je?
> > > Iedere dag is een nieuwe kans om de zoektocht aan te vangen naar Hem.
> > > Dat is iets anders dan boeken lezen over, het is simpeler zelfs.
> > Daarvoor zul je eerst door deze fase moeten,
> > eenieder kent hetzelfde begin
>
> Bart>>> ik zeg niet dat de zoektocht naar Hem
> zonder wat meer over de Waarheid tot je te nemen
> een groot succes zal worden, lezen van Waarheid is
> zeker een belangrijke manier om het bewustzijn wat
> op te tillen absoluut. Maar wat ik met deze
> uitspraak hierboven vooral wilde zeggen, is dat
> met enkel te lezen veel Nicodemus-jes ontstaan als
> de vertikale zoektocht niet aangevangen wordt.
Het zou handig zijn als je op dit forum zou willen aangeven
wat onder die verticale zoektocht verstaan moet worden, immers veel
christenen hier denken dat ze door Jezus ook de Vader gevonden hebben
en dat dit genoeg is omdat Hij al voor hen gestorven is.
> Maar dan nog..het is geen nu bestellen en morgen
> in huis programma waar je aan begint, ha,ha ,dat
> merk ik ook wel goed absoluut.
Wat is het dan wel?
> > > Vanuit de leegte..vanuit
> > > innerlijke stilte en toenadering ZAL DE MENS
> > > ALTIJD VINDEN als zijn hart vurig blijft
> > > wil. God houdt van ons, de bal ligt bij ons om de
> > > eerste stappen te maken in ware toenadering.
> > > Mooi toch dat er zoveel meer is, hoe arm zou ons
> > > leven anders niet blijven?
> > Ja, als er geen lijden zou zijn hier, hoe zouden
> > we dan verlangen nietwaar?
> > Toch lijden jij en ik nog, elke dag opnieuw
> > God vinden zonder lijden, is onmogelijk
> > Christus beeldde dat uit
>
> Bart>>> Ik ben ervan overtuigd dat “God vinden”
> ,door Gods Geest te ontvangen eerder mogelijk is,
eerder dan wat?
ik begrijp niet wat je wil zeggen
> maar de eenwording daarmee is de laatste fase, en
> in geval Jezus, was dat pas op het moment dat hij
> aan het kruis hing om uit te beelden dat hij op
> het eind van de innerlijke lijdensweg..
Dus Jezus vertelde niet de waarheid toen Hij zei: ‘Ik en de Vader zijn Eén’?
Dit staat toch wel overduidelijk in de evangelien Bart, voor de kruisiging reeds.
> (het kruis
> staat symbool voor de dood van het ego) de
> eenwording meemaakt met de Vader. Alles liep in
> zijn uiterlijke leven/gebeurtenissen synchroon aan
> een diepere innerlijke spirituele beleving om
> later de mens op een dieper te laten begrijpen dat
> er meer gebeurde IN Jezus dan enkel aan de
> buitenkant zichtbaar was bij de waarneming van
> zaken die uiterlijk gebeurde in zijn leven.
Het kruis staat niet slechts symbool voor de egodood Bart
Het staat symbool voor de 2 diametraal gerichte krachten van aarde en hemel
en dus de horizontale en verticale krachten in enorme spanning die
op het kruispunt van beiden na een intense worsteling tot Een worden
Daarom ook de woorden: Het is volbracht.
> Uiteraard is het Geest ( de Geest van de Vader)
> die dit bevrijdingsproces (zoals beloofd) op zich
> neemt. De kleine wil der mensen is tot niets in
> staat immers op het gebied van bevrijding.
Oke, waar komt dan de wilskracht vandaan tot Overgave zodat Jezus
zichzelf kon overgeven aan de machten van deze wereld?
Baldu
baldu Schreef:
——————————————————-
> Zuiver historisch heeft de geschiedenis van Jezus
> geen overweldigende betekenis, zij wordt pas
> begrepen en eigen gemaakt, waar zij in haar
> voortgang
> begrepen wordt.
> Jezus sterft voortdurend voor onze ogen,
> zijn dood is niet afgesloten.
> Steeds waar mensen gekweld worden, daar lijdt hij.
>
> Wanneer wij Jezus’ dood slechts historisch
> gedenken,
> zonder over zijn dood voortdurend te mediteren,
> dan blijft deze gedachtenis een liturgie zonder
> waarheid.
>
> Dorothee Solle
Ik denk niet dat in `onze ogen`` Jezus iedere keer sterft hoor. Alleen als ze de kerk bezoeken en dat kruis met Jezus kunnen aanschouwen, dan pas zien onze ogen. Bovendien voel je de sfeer die in het huis van God hangt.
baldu Schreef:
——————————————————-
> bart.klinton Schreef:
> ————————————————–
> —–
> > > > De illusie van deze wereld vindt alles
> belangrijk,
> > > > wat onbelangrijk is zowat.
> > >
> > Baldu> De wereld dat ben jij en ik Bart
> > > wie of wat zijn wij om dat waaraan we ons
> > > eonenlang hebben vastgehouden
> > > onbelangrijk te vinden, en de wereld buiten
> ons te
> > > plaatsen?
> >
> > Bart>>>wat je antwoordde is niet mijn beleving,
> > met name de woorden dat de wereld bestaat uit
> jij
> > en ik, maar ik weet wat je bedoeld natuurlijk
> > grapje!
>
> Wat bedoel ik dan Bart?
>
> > De woorden “onbelangrijk te vinden” waar kwamen
> > die vandaan als ik vragen mag?
>
> Van jouzelf Bart, in de hele tekst die ik citeerde
> komen ze niet voor
> Ze komen pas voor in jouw eigen reactie
Bart: even niet te snel Baldu… mijn eerste stukje reaktie sluit absoluut aan op het openingsstuk van je posting.
Ik zal het nader uitleggen. Lees eerst je eigen stukje nog eens waar je de draad mee gestart bent.
je hebt kennelijk moeite met mijn stukje
> > > > De illusie van deze wereld vindt alles
> > > > belangrijk, wat onbelangrijk is zowat.
In het kader van je openings stukje is die vaststelling wel juist denk ik of zie je dat anders?
Is dat geen drama dan…?
Bart: dan het stukje (dat ik schreef)
> > > > Heel het systeem is zotgedraaid ten gevolge van
> > > > onze eigen dwaling en onwetendheid.
Bart: bovenstaand stukje sluit toch nog steeds heel nauw aan op jouw posting!,
Het is een algemene vaststelling ,om het drama nader te duiden
Mijzelf als ziel niet apart ziende van het geheel ,maar in het geheel, en als zodanig bewust van het drama.
Baldu:
> > >
> > > Precies, wij zijn verantwoordelijk
> > > wij maken en breken voortdurend
> > >
>
> > Bart>>>we zijn mede verantwoordelijk bedoel je
> > waarschijnlijk, en dat is juist natuurlijk
> > Wat bedoel je met we maken en breken
> voortdurend?
> > (scherven??)
>
Baldu:
> We scheppen door woorden en gedachten, en daden.
> Elk woord en elke gedachte is
> een daad in de subtiele werelden, de zichtbare
> daad in de grofstoffelijke wereld.
> We breken echter ook af, door woord en gedachte,
> wat we enerzijds zelf scheppen
> maar ook wat anderen scheppen.
> Het feit dat we dit vaak niet opmerken maakt in
> deze niet uit.
>
> Kijk eens naar deze aarde, wat scheppen wij daarop
> en daarin?
> Kijk eens naar deze aarde, wat breken wij af, wat
> maken wij stuk?
Bart: voor wie schrijf je dit hier in deze draad..het sluit totaal niet aan op je eigen initiele posting.
Misschien iets voor een nieuwe draad?
Bart:
> >> >
> > > > Lijden komt voort uit iets…
het is een opmerking die nauw aansluit bij je initiele posting
> >
> > Baldu> Leg eens uit
> > Bart>>> alle lijden dat op ons af komt op dit
> > moment is een gevolg van niet neutraal handelen
> > uit het verleden, ik heb de indruk dat het
> > zelfs sneller op elkaar volgt oorzaak gevolg dan ooit
> > tevoren, heb jij dat ook niet?
>
Baldu:
> Ja, het is de kruik die overloopt, plus het
> tijdsgewricht waarin we leven
> waar karma versneld moet worden opgelost om te
> zuiveren
> Niet alleen wij, maar ook de planeet is een levend
> organisme
> en doordat al die dingen bij elkaar horen, en in
> symbiose met elkaar leven
> kan het niet anders dan dat we momenteel scherper
> zien dat alles wat zo gescheiden
> van elkaar leek te zijn, samenhangt met elkaar.
> Het een beinvloedt het ander.
Bart:
> > Introspectie leert keer op keer te zien wat de
> > oorzaak is, duidelijkheid wordt je gegeven met
> > ander woorden.
> > Zowel bij ziekte als “tegenslag”, het is
> > allemaal niet zo moeilijk meer als vroeger om iets meer
> > helderheid te krijgen in het eigen leven.
>
Baldu
> Waaraan zou dat liggen denk je?
>
Bart:
> > > > Iedere dag is een nieuwe kans om de
> > > > zoektocht aan te vangen naar Hem.
> > > > Dat is iets anders dan boeken lezen over,
> > > > het is simpeler zelfs.
Baldu:
> > > Daarvoor zul je eerst door deze fase moeten,
> > > eenieder kent hetzelfde begin
Bart:
> > > ik zeg niet dat de zoektocht naar Hem
> > > zonder wat meer over de Waarheid tot je te
> > > nemen een groot succes zal worden,
> > > lezen van Waarheid is zeker een belangrijke
> > > manier om het bewustzijn wat
> > > op te tillen absoluut. Maar wat ik met deze
> > > uitspraak hierboven vooral wilde zeggen, is dat
> > > met enkel te lezen veel Nicodemus-jes ontstaan
> > > als de vertikale zoektocht niet aangevangen wordt.
Bart:
> Het zou handig zijn als je op dit forum zou willen
> aangeven wat onder die verticale zoektocht verstaan moet
> worden, immers veel
> christenen hier denken dat ze door Jezus ook de
> Vader gevonden hebben
> en dat dit genoeg is omdat Hij al voor hen
> gestorven is.
Bart: als daar een vraag over komt OKe, je kan toch niet alles gaan
uitschrijven waar misschien een vraag over zou kunnen komen, dat
is ongebegonnen werk, en dan kan je niks meer schrijven.
Ik beschouw die opmerking als onterechte kritiek, zeker omdat je het
niet zelf even uitlegt in je opmerking waarom ik dat niet deed omdat het
woord een keer gebruikt werd, maar je er zelf behoorlijk wat woorden aan
spandeerde om dit even te ventileren hier, terwijl er nog niet eens een
vraag over komt vermoedelijk. Heel deze discussie is heel waarschijnlijk
enkel tussen jou en mij hier voel ik een beetje.
Bart:
> > Maar dan nog..het is geen nu bestellen en
> > morgen in huis programma waar je aan begint, ha,ha
> >dat merk ik ook wel goed absoluut.
Baldu:
> Wat is het dan wel?
> > > > Vanuit de leegte..vanuit
> > > > innerlijke stilte en toenadering ZAL DE MENS
> > > > ALTIJD VINDEN als zijn hart vurig blijft en
> > > > wil. God houdt van ons, de bal ligt bij ons
> > > > om de eerste stappen te maken in ware
> > > > toenadering.
> > > > Mooi toch dat er zoveel meer is, hoe arm zou
> > > > ons leven anders niet blijven?
>
Baldu
> > > Ja, als er geen lijden zou zijn hier, hoe zouden
> > > we dan verlangen nietwaar?
> > > Toch lijden jij en ik nog, elke dag opnieuw
> > > God vinden zonder lijden, is onmogelijk
> > > Christus beeldde dat uit
> >
Bart
> > > Ik ben ervan overtuigd dat “God vinden”
> > > door Gods Geest te ontvangen eerder mogelijk
> > > is in dat lijdensproces,
Baldu
> eerder dan wat?
> ik begrijp niet wat je wil zeggen
>
Bart
> > maar de eenwording daarmee, is de laatste fase,
> > en in geval Jezus, was dat pas op het moment dat
> > hij aan het kruis hing om uit te beelden dat hij op
> > het eind van de innerlijke lijdensweg
Baldu
> Dus Jezus vertelde niet de waarheid toen Hij zei:
> ‘Ik en de Vader zijn Eén’?
> Dit staat toch wel overduidelijk in de evangelien
> Bart, voor de kruisiging reeds.
Bart:
> > De eenwording daarmee, het “het is volbracht”
> > klopt wel, wat ik zeg, en dat dat het moment is van
> > de ego dood ook naar mijn weten. Maar goed ik ben
> > ook maar een leek natuurlijk.
> > (het kruis staat symbool voor de dood van het ego)
> > de eenwording, en de eenwording die hij daar meemaakt met de Vader.
> > Alles liep in zijn uiterlijke leven/gebeurtenissen synchroon
> > aan een diepere innerlijke spirituele beleving om
> > later de mens op een dieper te laten begrijpen dat
> > er meer gebeurde IN Jezus dan enkel aan de
> > buitenkant zichtbaar was bij de waarneming van
> > zaken die uiterlijk gebeurde in zijn leven.
>
Baldu
> Het kruis staat niet slechts symbool voor de
> egodood Bart
> Het staat symbool voor de 2 diametraal gerichte
> krachten van aarde en hemel
> en dus de horizontale en verticale krachten in
> enorme spanning die
> op het kruispunt van beiden na een intense
> worsteling tot Een worden
> Daarom ook de woorden: Het is volbracht.
Bart:
>andere uitleg ,
> > Uiteraard is het Geest ( de Geest van de Vader)
> > die dit bevrijdingsproces (zoals beloofd) op
> > zich neemt. De kleine wil der mensen is tot niets in
> > staat immers op het gebied van bevrijding.
>
Baldu:
> Oke, waar komt dan de wilskracht vandaan tot
> Overgave zodat Jezus
> zichzelf kon overgeven aan de machten van deze
> wereld?
>
Bart: dat mag voor jou toch geen probleem vormen die vraag,
of heb je er een andere bedoeling mee gehad?
Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's