Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Niet "geloven" maar vrezen en doen

  • Eliyahu

    Bs'd

    "12 En overigens, mijn zoon, wees gewaarschuwd; er is geen einde aan het maken van veel boeken en veel doorvorsen is afmatting voor het lichaam. 13 Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en onderhoud zijn geboden, want dit geldt voor alle mensen. 14 Want God zal elke daad doen komen in het gericht over al het verborgene, hetzij goed, hetzij kwaad."

    Pred 12.

    "“Nu dan, Israel, wat vraagt J-H-W-H uw God, van u dan J-H-W-H, uw God, TE VREZENdoor in al zijn wegen te wandelen; Hem lief te hebben; J-H-W-H, uw God, te dienen met uw ganse hart en met uw ganse ziel”

    Deut. 10:12

  • perihelium

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > Bs'd

    >

    > "12 En overigens, mijn zoon, wees gewaarschuwd; er

    > is geen einde aan het maken van veel boeken en

    > veel doorvorsen is afmatting voor het lichaam. 13

    > Van al het gehoorde is het slotwoord: Vrees God en

    > onderhoud zijn geboden, want dit geldt voor alle

    > mensen. 14 Want God zal elke daad doen komen in

    > het gericht over al het verborgene, hetzij goed,

    > hetzij kwaad."

    > Pred 12.

    >

    >

    > "“Nu dan, Israel, wat vraagt J-H-W-H uw God, van

    > u dan J-H-W-H, uw God, TE VREZEN door in al zijn

    > wegen te wandelen; Hem lief te hebben; J-H-W-H, uw

    > God, te dienen met uw ganse hart en met uw ganse

    > ziel”

    > Deut. 10:12

    En Zijn barmhartigheid is van geslacht tot geslacht over degenen, die Hem vrezen.

    Hij heeft een krachtig werk gedaan door Zijn arm; Hij heeft verstrooid de hoogmoedigen in de gedachten hunner harten.

    Hij heeft machtigen van de tronen afgetrokken, en nederigen heeft Hij verhoogd.

    Hongerigen heeft Hij met goederen vervuld; en rijken heeft Hij ledig weggezonden.

    Hij heeft Israël, Zijn knecht, opgenomen, opdat Hij gedachtig ware der barmhartigheid.

    Maria in Lukas 1:50-54

  • Ellen-Josee

    Zoals gezegd: het Jodendom is geen geloof maar een godsdienst.

    Geloof betekent ook vertrouwen, volgen zonder precies te weten waar het eindigt en dat is ook liefhebben.

    Nu vind ik wel dat de tekstplaatsen die je vervolgens noemde ook voor christenen gelden want dat stelt geen verbreking tussen geloof en vrees / dienen.

    Ellen

  • Eliyahu

    Elia Schreef:

    ——————————————————-

    > Zoals gezegd: het Jodendom is geen geloof maar een

    > godsdienst.

    >

    > Geloof betekent ook vertrouwen, volgen zonder

    > precies te weten waar het eindigt en dat is ook

    > liefhebben.

    >

    > Nu vind ik wel dat de tekstplaatsen die je

    > vervolgens noemde ook voor christenen gelden want

    > dat stelt geen verbreking tussen geloof en vrees /

    > dienen.

    Bs'd

    Het probleem met christenen is dat ze geloven dat ze alleen maar hoeven te “geloven”, en dan komen ze er wel. Het doen van goede werken of het volgen van de wet van God is uit de boze bij christenen, want dan ben je “wettisch”.

    En dat terwijl hun eigen geschriften toch iets heel anders zeggen:

    “14 Wat baat het, mijn broeders, of iemand al beweert geloof te hebben, als hij geen werken heeft? Kan dat geloof hem behouden? 15 Stel, dat een broeder of zuster gebrek heeft aan kleding en aan dagelijks voedsel, 16 en iemand uwer zegt tot hen: Gaat heen in vrede, houdt u warm en eet goed, zonder hen echter van het nodige voor het lichaam te voorzien, wat baat dit? 17 Zo is het ook met het geloof: indien het niet met werken gepaard gaat, is het, op zichzelf genomen, dood. 18 Maar, zal iemand zeggen: Gij hebt geloof en ík heb werken. Toon mij dan uw geloof zonder de werken, en ik zal u mijn geloof tonen uit mijn werken. 19 Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij wèl, (maar) dat geloven de boze geesten ook en zij sidderen. 20 Wilt gij weten, gij dwaze mens, dat het geloof zonder de werken niets uitwerkt? 21 Is onze vader Abraham niet uit werken gerechtvaardigd, toen hij zijn zoon Isaak op het altaar legde? 22 Daaruit kunt gij zien, dat zijn geloof samenwerkte met zijn werken, en dat dit geloof pas volkomen werd uit de werken; 23 en het schriftwoord werd vervuld, dat zegt: Abraham geloofde God en het werd hem tot gerechtigheid gerekend, en hij werd een vriend van God genoemd. 24 Gij ziet, dat een mens gerechtvaardigd wordt uit werken en niet slechts uit geloof. 25 En is niet evenzo Rachab, de hoer, uit werken gerechtvaardigd, toen zij de boodschappers in huis nam en langs een andere weg liet heengaan? 26 Want gelijk het lichaam zonder geest dood is, zo is ook het geloof zonder werken dood.”

    Jac 2

    Duidelijk taal toch?

    Maar christenen schijnen geen boodschap te hebben zelfs aan wat hun eigen NT zegt.

    Ze volgen liever door mensen verzonnen theorieën en dwaalleringen.

  • Ellen-Josee

    Eliyahu Schreef:

    ——————————————————-

    > Elia Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Zoals gezegd: het Jodendom is geen geloof maar

    > een

    > > godsdienst.

    > >

    > > Geloof betekent ook vertrouwen, volgen zonder

    > > precies te weten waar het eindigt en dat is ook

    > > liefhebben.

    > >

    > > Nu vind ik wel dat de tekstplaatsen die je

    > > vervolgens noemde ook voor christenen gelden

    > want

    > > dat stelt geen verbreking tussen geloof en vrees

    > /

    > > dienen.

    >

    > Bs'd

    >

    > Het probleem met christenen is dat ze geloven dat

    > ze alleen maar hoeven te “geloven”, en dan komen

    > ze er wel. Het doen van goede werken of het

    > volgen van de wet van God is uit de boze bij

    > christenen, want dan ben je “wettisch”.

    Nou dat is niet zo hoor, ik zou niet graag de christenen de kost willen geven die de nadruk leggen op goede werken.

    >

    > En dat terwijl hun eigen geschriften toch iets

    > heel anders zeggen:

    >

    > "14 Wat baat het, mijn broeders, of iemand al

    > beweert geloof te hebben, als hij geen werken

    > heeft? Kan dat geloof hem behouden? 15 Stel, dat

    > een broeder of zuster gebrek heeft aan kleding en

    > aan dagelijks voedsel, 16 en iemand uwer zegt tot

    > hen: Gaat heen in vrede, houdt u warm en eet goed,

    > zonder hen echter van het nodige voor het lichaam

    > te voorzien, wat baat dit? 17 Zo is het ook met

    > het geloof: indien het niet met werken gepaard

    > gaat, is het, op zichzelf genomen, dood. 18 Maar,

    > zal iemand zeggen: Gij hebt geloof en ík heb

    > werken. Toon mij dan uw geloof zonder de werken,

    > en ik zal u mijn geloof tonen uit mijn werken. 19

    > Gij gelooft, dat God één is? Daaraan doet gij

    > wèl, (maar) dat geloven de boze geesten ook en

    > zij sidderen. 20 Wilt gij weten, gij dwaze mens,

    > dat het geloof zonder de werken niets uitwerkt? 21

    > Is onze vader Abraham niet uit werken

    > gerechtvaardigd, toen hij zijn zoon Isaak op het

    > altaar legde? 22 Daaruit kunt gij zien, dat zijn

    > geloof samenwerkte met zijn werken, en dat dit

    > geloof pas volkomen werd uit de werken; 23 en het

    > schriftwoord werd vervuld, dat zegt: Abraham

    > geloofde God en het werd hem tot gerechtigheid

    > gerekend, en hij werd een vriend van God genoemd.

    > 24 Gij ziet, dat een mens gerechtvaardigd wordt

    > uit werken en niet slechts uit geloof. 25 En is

    > niet evenzo Rachab, de hoer, uit werken

    > gerechtvaardigd, toen zij de boodschappers in huis

    > nam en langs een andere weg liet heengaan? 26 Want

    > gelijk het lichaam zonder geest dood is, zo is ook

    > het geloof zonder werken dood."

    > Jac 2

    >

    > Duidelijk taal toch?

    Zeker.

    >

    > Maar christenen schijnen geen boodschap te hebben

    > zelfs aan wat hun eigen NT zegt.

    >

    > Ze volgen liever door mensen verzonnen theorieën

    > en dwaalleringen.

    Ach als ik erover na ga denken doe ik naast wat elementaire dingen voor mezelf, bidden en bijbelstudie, niets anders dan goede werken.

    Maar ja omdat het niet de bedoeling is daar prat op te gaan kan het wel eens lijken of… ?

    Daarom vind ik dat mensen niet moeten praten over goede werken, maar ze moeten doen.

    Gr Ellen

  • Stefan

    Het probleem met christenen is dat ze geloven dat ze alleen maar hoeven te “geloven”, en dan komen ze er wel. Het doen van goede werken of het volgen van de wet van God is uit de boze bij christenen, want dan ben je “wettisch”.

    Dat is wat geloven zo'n moeilijk begrip maakt; als denkbeeld óf als gave van God.

    En vanuit de gave van God, zal door inzicht en overgave, Goede werken voortkomen, die uit Hem zijn.

    Dat schrijft het NT ook. En Hij die de Goede werken doet, is daarmee iets anders, dan hij die onder de wet leeft.

    voegt bij uw geloof deugd, en bij de deugd kennis,

    6 En bij de kennis matigheid, en bij de matigheid lijdzaamheid, en bij de lijdzaamheid

    godzaligheid,

    7 En bij de godzaligheid broederlijke liefde, en bij de broederlijke liefde, liefde jegens allen.

    2 Petrus 1

  • Sfred+

  • Stefan

    Het vrezen, is leven vanuit het geloof.

    Hiermee wordt niet een leven uit angst voor God bedoeld, maar een continu afstemmen op Hem, de Stem van de Stilte.

  • Sfred+

    Zit je lekker op je wolk? In stilte:D

  • Eliyahu

    Bs'd

    Geloof je in de bijbel of alleen in je eigen verzinsels?

    “De vreze voor J-H-W-H is het begin der wijsheid” Psalm 111:10

    “De vreze voor J-H-W-H is het begin der kennis” Spreuken 1:7

    “De vreze voor J-H-W-H is het begin der wijsheid ” Spreuken 9:10

    ”Zie, de vreze voor J-H-W-H – dat is wijsheid” Job 28:28

    J-H-W-H, uw G.d, zult gij vrezen, Hem zult gij dienen en bij zijn naam zweren.” Deut 6:13

    “Opdat gij J-H-W-H, uw G.d, vreest door al zijn inzettingen en geboden te onderhouden” Deut. 6:2

    “Nu dan, Israel, wat vraagt J-H-W-H, uw G.d, van u dan J-H-W-H, uw G.d, te vrezen door in al zijn wegen te wandelen; Hem lief te hebben; J-H-W-H, uw G.d, te dienen met uw ganse hart en met uw ganse ziel” Deut. 10:12