Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
baldu
LeSage Schreef:
——————————————————-
> > Nee, maar wel dat de mens kennis maakt met de
> > wet uit monde van Mozes.
> > Vanaf dat moment is de keuze te maken zonder
> > de mogelijke ontkenning iets te weten.
>
> Dat is waar - maar waar ik nu even op “mik”, is
> het element van dat heersen van de zonde. Dat
> woord ‘heersen’ heeft toch een element van
> machtelooshid in zich
Jawel, de oude mens is inderdaad machteloos
>. Zoals Jezus in het Joh. ev.
> ook zegt: wie de zonde doet is een slaaf der
> zonde.
Klopt, en het enige wat zondigen kan is de oude mens
> Ik snap niet waarom Paulus hier niet een begrip
> gebruikt wat gerelateers is aan het kennis hebben
> van de zonde, maar wel het begrip heersen
> gebruikt.
Omdat het heersen is in relatie tot de oude mens
deze kan slechts 1 ding, dat is zich overgeven aan Vernieuwing
en dat alleen al, vereist een complexe strijd alvorens dat gebeuren kan
waarvan lijden het gevolg is
> >
> > > 2 - wat betekent het dat er staat dat de
> zonde
> > > HEERST?? Hebben we geen eigen wil meer dan?
> >
> > Ook Paulus zei: 'wat ik wil dat doe ik niet, en
> > wat ik doe dat wil ik niet'
>
> hmm…. het zou natuurlijk zomaar kunnen dat
> kennis hierbij een rol speelt.
Nee hoor, dat alleen is niet voldoende
Paulus had kennis in behoorlijke mate, meer dan menig hedendaags christen
> > Het is hierin de kleine menselijke wil die
> > overschaduwd wordt door begeerten, door
> > aantrekkingskracht
> > van innerlijke krachten op gelijkaardige krachten
> > om allen heen.
> > Zolang de kleine wil niet overgegeven wordt aan de
> > Wil Gods, d.w.z. hierin opgaat
> > zal de begeerte-aard van de mens telkens weerde
> > leiding nemen over zijn denken,
> > woorden en daden.
> >
> Wat is het essentielerschil tussen mijn wil en
> Gods wil, Baldu?
Jij zelf bent het verschil, jij staat God namelijk in de weg
en Hij laat dat toe
Zolang je daar staan blijft, zal er geen sprake zijn van goddelijke wil die een wordt
met de jouwe, en is de kloof aanwezig
>
> e v>
> > > 3 - waarom staat God toe dat mensen in zonden
> > > ‘ontvangen en geboren worden’?
> >
> > De mens heeft een vrije keuze, onwetend ofwetend
> > de gevolgen van elke gedachte, woord en daad, al dan niet
> > in weten gedaan, zijn altijd dat er karma
> > ontstaat
>
> wat bedoel je met ‘vrije keuze’?
Dat het je vrij staat om te kiezen tussen de mogelijkheden waarvan
je je bewust bent
> In hoeverre ben je vrij? En in hoeverre ben je
> vrij zonder kennis?
Je bent vrij, maar kent slechts de mogelijkheden die het persoontje
zich bedacht heeft, en ook daarin ben je vrij
Zonder kennis ben je eveneens vrij, met minder bewust gemaakte mogelijkheden
Kennis kan behoorlijk in de weg staan, als het hart niet betrokken is
> En kun je een bijbeltekst aanreiken die hier licht
> op werpt?
Zou ik wel kunnen opzoeken, maar ik heb geen zin er een te gaan zoeken
het staat je vrij zelf op zoek te gaan als je dat licht wilt zien 
> > Dat waaruit wij geboren worden, is enerzijds de Liefde
> > tot de ziel, en anderzijds de bundel karmische zaden
> > die tot uitwas moeten komen in een volgend leven
> > Dat gaat net zolang door tot de mens zich daarvan
> > weet te bevrijden, door alles over te geven aan God
> > waardoor Christus in hem gewekt/geboren wordt.
> >
> Als het zo is zoals jij zegt, dat van die bundel
> karmische zaden vooral - wie ben ik dan?
Je bent niet wie je denkt te zijn
> Ben ik wel LeSage?
Le Sage is een illusie
> Wat is een mens dan eigenlijk in diepere zin
> volgens jou?
Degene die vergeten is Wie hij is, en waartoe hij hier is
> > > 4 - hebben wij bij dit stuk ook de vrijheid om
> > te
> > > kiezen tussen een letterlijke en een
> > symbolische
> > > opvatting?
> >
> > Jij mag alles, maar niet alles is nuttig
>
> Da's zeker waar.
> Misschien laat ik het allemaal wel voor wat het is
> - ik kan er immers niets aan veranderen - wat het
> ook is.
Denk je dat?
Wat zou jij eigenlijk willen veranderen dan?
>
> >
> > Adam is de mensheid die ervoor koos onder te
> > duiken
> > in het grote experiment van dualiteit
> > Adam is de ziel van de mensheid, die zich
> > opsplitste
> > in fragmemten waarin elk fragment het geheel
> > beinvloedt
>
> Waarom geef je ‘dat’ de naam Adam en niet
> Christus?
Dat mag jij doen, waarom zou ik dat doen?
> > Wat erdoor gebeurd is fysiek, astraal en etherisch
> > is verdeeldheid
> > en veelheid, wat er weer gebeuren moet is
> 'return
> > to' Eenheid.
> >
> > > de rechtvaardigheid van Jezus OOK
> > > AUTOMATISCH een nieuw leven voor ieder
> inhoudt?
> >
> > Nee, Jezus was de Voorganger in dezen.
>
> Paulus lijkt het wel als automatisme te zien. Ik
> stel de vraag niet voor niets
Lijkt, is het juiste woord ja, ik ken jouw perceptie niet
Maar weet je ook wat hij bedoeld te zeggen?
>
> > Hij toonde wat elke mens te doen had Eén te
> > worden met de Vader en entte op die
> > manier de olijf van het innerlijk weten in het
> > mensenhart dat
> > zich voor die Intentie openstelde.
>
> Mooi gezegd. Is het terecht om hierbij aan het
> hogepriesterlijk gebed te denken (ofschoon de
> authenticiteit ervan nogal onder vuur ligt?
En doet dat er iets toe voor jou?
>
> > Dit is wat toen en heden nog altijd gebeuren kan
> > en gebeurd
> > daar de Christus die de mens Jezus
> overschaduwde
> > alomtegenwoordig is en de hele schepping
> > doorstraalt en omvat, en onmiddelijk
> > acteert zodra de mens zich tot Hem richt.
>
> Als de hele schepping daardoor wordt overstraald -
> is het dan mogelijk om je NIET tot Christus te
> richten?
Ja, want daar bevinden we ons al eonen lang
> Denk daarbij bv aan de figuren God en
> satan die in het OT nogal eens verwisseld worden
>
> > Dat houdt in, dat de Deur geopend wordt tot het
> > nieuwe leven, maar ook dat
> > om hiertoe toegang te krijgen alle ongoddelijke
> > elementen in de mens
>
> neem nu het kwaad als ‘ongoddelijk’ instrument.
Hoezo ongoddelijk instrument?
Wiens instrument is het dan?
> Is het kwaad toch uiteindelijk ijet net zo goed
> een middel om te scheppen, dus ook te
> herscheppen?
Ja, zo kun je het zien
>
> > op het altaar van overgave geofferd moeten
> > worden.
> > Verover het Koninkrijk met kracht, waren dan
> ook
> > zijn woorden, immers
> > het Koninkrijk is niet voor de zwakken en
> > week-hartigen.
>
> hmmm…..een loflied op het recht van de sterke?
Wat is sterk zijn?
> >
> > > Doet het er ja/nee nog wat toe of je daar in
> > > gelooft of niet en waarom wel/niet?
> >
> > Nee, het gaat altijd om het aanvoelen in het
> hart
> > van wat gedaan moet worden
> > en hoe het leven ingericht moet worden. Het is
> de
> > Waarheid die tot de mensen komt
> > en hen shockeert door het een of het ander.
> > Dagelijks worden voortdurend gelegenheden
> > geschapen in elk
> > mensenleven die ertoe kunnen bijdragen de
> > Goddelijke Vonk in beweging te brengen. Die GV
> is
> > de kiem,
> > die door de Geest van Waarheid ahw bevrucht
> wordt.
> > Daar de GV zich in het hart-heiligdom van elke
> > mens bevindt
> > dat volstrekt zuiver is, wordt deze aanraking
> of
> > bevruchting de maagdelijke geboorte genoemd.
> >
> > Het maakt niet uit of je religieus bent, en al
> > zeker niet of je christelijk bent, het
> evangelie
> > namelijk
> > is een Universele Boodschap van God aan de
> mens,
> > in de gestalte van de mens die toont
> > dat het Koninkrijk in hem is, en dat daarmee
> God
> > onder de mensen woont, niet ver weg op een wolk
> of
> > troon
> > Waar het om gaat is de innerlijke gesteldheid
> van
> > de mens, en de nood waaruit deze mens acteert
> > is de verwekker van de intentie God te zoeken
> en
> > te vinden waar Hij IS.
> >
> > > 6 - waarom staat er ‘alle mensen’ in vers 19
> > als
> > > de bijbel elders spreekt over de reddende
> > kracht
> > > van het geloof?
> >
> > Met het geloof wordt niet sec gedoeld op dat
> wat
> > de kerken prediken, maar op een innerlijke
> > toestand en erkennen van het ‘weten’ en niet
> > afgescheiden zijn van God.
> > Alle mensen is ook allen die in die staat
> verkeren
> > vanwege de nood waarin de ziel zichzelf
> > weet en erkent te zijn. Als de ziel
> ervaringsrijp
> > is, is de toestand ideaal daarvoor
> > Velen zijn nog niet ervaringsrijp, en zullen in
> > opgaande zin ervaring moeten opdoen in
> > alle toestanden en staten van bewustzijn, tot
> men
> > werkelijk beseft dat geen eigen inspanning hem
> > tot God kan brengen of hem gelijk aan Hem maken
> > kan.
> > Dan moeten alle dualistische tralies herkend en
> > erkend worden, en de mens zich bewust worden
> > van wat hij werkelijk wil. Dan klinkt de Roep
> in
> > het hart hoorbaar, in beginsel uit de ziel,
> maar
> > vervolgens
> > ook door de persoonlijkheid.
> > Zij die hier willen blijven en genieten van
> alle
> > wereldse ervaringen omdat zij toevallig tot die
> > groep horen
> > die met weelde bekleed is, zullen in een
> volgende
> > ronde anders-soortige ervaringen moeten opdoen.
> >
> > > Er zijn immers vele ongelovigen.
> >
> > Ja, maar dat ‘ongelovig’ zijn duidt meer op een
> > staat van bewustzijn, dan op religie
> > Er zijn vele mensen aangesloten bij een religie
> en
> > die noemen zich dan gelovig
> > Echter, tussen deze vele ‘gelovigen’ bevinden
> zich
> > grote groepen ongelovigen
> > in die context.
> >
> > > 7 - vers 21: ……Zoals de zonde heeft
> > geheerst
> > > en tot de dood heeft geleid, zo moest door de
> > > vrijspraak de genade heersen en tot het
> eeuwige
> > > leven leiden
> >
> > > Wat een merkwaardige zin. Dus niet de dood
> van
> > > Jezus is cruciaal, maar het vrijspreken van
> > God.
> >
> > Ja, en dat gebeurd innerlijk.
>
> Ontroerend om dat zo te stellen.
Waarom ontroerend?
>
> > Toch is die dood
> > wel degelijk belangrijk, want ook de
> > Sufi spreekt over ‘sterven eer je sterft’.
>
> Het zou dan zelfs beter zijn om te stellen:
> sterven eer je leeft.
Waarom is dat beter?
>
> > Het
> > duidt hier op de zo noodzakelijke dood
> > van het ego
>
> daarissieweer haha….
Tuurlijk
>
> > zoals het is als bundel overtuigingen
> > en instincten die zichzelf tot een soort
> > entiteit gevormd hebben die slechts kunstmatig
> is.
>
> de omscrijving ‘bundel karmazaden’ is voor mij
> veel acceptabeler dan het centrum van kracht en
> wil als plaats van misdaad neerzetten
Oke
>
> > De robot moet sterven in behouds-intentie
> > en transparant worden, d.,w.z. dat de kleine
> wil
> > van de mens moet oplossen in de Wil Gods
> > zoals Jezus dat steeds demonstreerde.
>
> Kun je daarvan voorbeelden geven?Van die
> demonstraties van Jezus dus.
Lees de bijbel, maar ook de Gita
Baldu
>
> > Het bloed
> > zweten van Hem in getsemane duide erop
> > dat de laatste stuiptrekkingen van het
> kunstmatige
> > ego erop gericht waren toch nog
> > een uitweg te zoeken. Toch moest het laatste
> > restje behouds-intentie uit het zielewezen
> > van Jezus verwijderd worden, dus gekruisigd
> werd
> > het leven, om zo het Leven binnen te gaan.
> >
> Nounounounou……de man was gewoon doodsbang.
> Baldu, wat denk jij…..is Jezus fysiek herrezen?
>
> > > Wat betekent dat voor jou in het kader van
> deze
> > > hele passage?
> >
> > Zie boven
> >
> > >
> > > 7 is een mooi symbolich getal. Maar….. als
> > > jullie nog meer vragen hebben: graag
> >
> > Goeie vragen Carl
> > Ik hoop dat je wat hebt aan mijn best grove
> > schetsen
> > Ik reik ze aan als concept, ter verder
> onderzoek,
> > niet als de ene Waarheid
> >
> > Baldu
>
> Dank voor je reaktie. Zoals altijd zijn jouw
> inzichten zeker waard om over na te denken. Het
> biedt in ieder geval een rijke interpretatie van
> de bijbel
