Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Argumenten tegen Alverzoening allang weerlegd.

  • Stefan

    Dat vraagt Petrus aan de hemelpoort, nou goed..:D

    Maar het is eigenlijk wel degelijk de poort waar het m.i. gevraagd wordt: door de deurwachter uit Joh.10

    2 Maar die door de deur ingaat, is een herder der schapen.

    3 Hem doet de deurwachter open, en de schapen horen zijn stem; en hij roept zijn schapen bij name, en leidt ze uit.

  • M*j*r**

    Steven schreef:

    "Bijna de hele kerkgeschiedenis door, vanaf de kerkvader Origenes tot bekende kerkleiders vandaag, zijn er hoogvereerde voorgangers geweest die de leer van de apokatastasis (de alverzoeningsleer) gepredikt hebben. "

    Ja, en terecht, maar toen kwam Augustinus die het zonodig moest verprutsen en de boel ging verdraaien ! Lees nog even mee uit een stukje dat Boris plaatste:

    Grote figuren uit de eerste eeuwen van de kerkgeschiedenis zoals Origenes, Clemens van Alexandrië, Eusebius, en Gregorius van Nazianza geloofden op dit punt nog de Schrift. Een grote ommekeer is er gekomen sinds Augustinus en later toen de duistere middeleeuwen aanbraken. “De toekomende eeuwen” waarvan de Schrift spreekt werden vervangen door een eindeloze eeuwigheid. Het dal van Hinnom werd een mythische hel. En Gods heilsplan voor de ganse schepping werd beperkt tot een triomferende kerk boven.

    Wat er ook veranderd moge zijn sinds de Reformatie, de Protestantse kerken zijn ook op dit punt niet teruggekeerd naar Paulus en de rest van de Schrift maar vooral naar Augustinus.

    Overigens, Paulus waarschuwde aan het einde van zijn leven er al voor dat na zijn heengaan de mensen de gezonde leer niet meer zouden aanvaarden (2 Timotheüs 4:3). Waarmee gezegd wil zijn dat de kerkgeschiedenis een uiterst onbetrouwbare maatstaf is om een leer te beoordelen. Of een leer gezond is maakt niet de kerkgeschiedenis uit maar alleen de Schrift.

    Gr. Majorie

  • theo

    thomas Schreef:

    ——————————————————-

    > Dat vraagt Petrus aan de hemelpoort, nou goed..:D

    Aha.

    > Maar het is eigenlijk wel degelijk de poort waar

    > het m.i. gevraagd wordt: door de deurwachter uit

    > Joh.10

    >

    > 2 Maar die door de deur ingaat, is een herder der

    > schapen.

    > 3 Hem doet de deurwachter open, en de schapen

    > horen zijn stem; en hij roept zijn schapen bij

    > name, en leidt ze uit.

    Maar gaat dit over onze “”hemelevaart"of gaat dit over het hier en nu?

    theo

  • M*j*r**

    Steven Schreef:

    ——————————————————-

    > Helaas valt er hier door het grote percentage dat

    > de Bijbel en het Bijbels geloof bespotten niet

    > echt serieus over te praten zonder al teveel ruis

    Niet liegen Steven. Er is hier helemaal geen GROOT percentage dat de Bijbel en het bijbels geloof bespotten. Jij VINDT dat zo. En dat alleen maar omdat ze jouw visie/uitleg niet delen en hun geloof anders beleven dan jij.

    Ik vind het zeer kwalijk dat je Lusanne valse informatie geeft.

    Gr. Majorie

  • M*j*r**

    baldu Schreef:

    ——————————————————-

    > David. Schreef:

    > ————————————————–

    > > Voor mij heeft de mens een eigen vrije wil en

    > > heeft dus zelf de mogelijkheid om wel of niet

    > > voor God te kiezen.

    > Klopt

    En daar doet men dan ook een tijdje over. Daar zijn meestal vele incarnaties voor nodig.

    Gr. Majorie

  • Ellen-Josee

    Jullie moeten natuurlijk niet vergeten: “hoe groter de geest, hoe groter het beest”

    :D

    Ellen

  • Ellen-Josee

    Verbaasd Schreef:

    ——————————————————-

    > Steven Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Helaas valt er hier door het grote percentage

    > dat

    > > de Bijbel en het Bijbels geloof bespotten niet

    > > echt serieus over te praten zonder al teveel

    > ruis

    >

    > Niet liegen Steven. Er is hier helemaal geen GROOT

    > percentage dat de Bijbel en het bijbels geloof

    > bespotten. Jij VINDT dat zo. En dat alleen maar

    > omdat ze jouw visie/uitleg niet delen en hun

    > geloof anders beleven dan jij.

    > Ik vind het zeer kwalijk dat je Lusanne valse

    > informatie geeft.

    >

    > Gr. Majorie

    Het kan zijn dat het een eenmalige aktie van Lusanne was op dit prikbord.

    Ellen

  • theo

    opvallend dat Steven, ondanks mijn herhaaldelijk verzoek om niet op mij te reageren steeds op mij reageert, en op iets wat er werkelijk toe doet ( althans volgens mij) oorverdovend zwijgt in dit geval.

    Of is dat niet bijzonder opvallend?

    theo

  • Ellen-Josee

    Verbaasd Schreef:

    ——————————————————-

    > baldu Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > David. Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    >

    >

    > > > Voor mij heeft de mens een eigen vrije wil en

    > > > heeft dus zelf de mogelijkheid om wel of niet

    > > > voor God te kiezen.

    >

    > > Klopt

    >

    > En daar doet men dan ook een tijdje over. Daar

    > zijn meestal vele incarnaties voor nodig.

    >

    > Gr. Majorie

    Hoezo incarnatie's? Ik doe alles in één leven hoor!

    Wat! In een paar jaar desnoods… kwestie van de tijd goed benutten.

    :D

    Ellen

  • M*j*r**

    Ellen Schreef:

    ——————————————————-

    > Verbaasd Schreef:

    > ————————————————–

    > —–

    > > Steven Schreef:

    > >

    > ————————————————–

    >

    > > —–

    > > > Helaas valt er hier door het grote percentage

    > > dat

    > > > de Bijbel en het Bijbels geloof bespotten

    > niet

    > > > echt serieus over te praten zonder al teveel

    > > ruis

    > >

    > > Niet liegen Steven. Er is hier helemaal geen

    > GROOT

    > > percentage dat de Bijbel en het bijbels geloof

    > > bespotten. Jij VINDT dat zo. En dat alleen maar

    > > omdat ze jouw visie/uitleg niet delen en hun

    > > geloof anders beleven dan jij.

    > > Ik vind het zeer kwalijk dat je Lusanne valse

    > > informatie geeft.

    > >

    > > Gr. Majorie

    >

    >

    > Het kan zijn dat het een eenmalige aktie van

    > Lusanne was op dit prikbord.

    >

    >

    > Ellen

    Dat zou ook kunnen natuurlijk.

    Gr. Majorie