Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Bijbels

  • baldu

    Wat betekent het voor de prikkers hier, als gesteld wordt dat een post bijbels moet zijn?

    Geldt dit dan ook voor de reacties op de post?

    Biedt de bijbel de ruimte, om buiten de letterlijke woorden te denken, te voelen, en te spreken?

    Moet alles wat hier besproken wordt in de bijbel terug te vinden zijn?

    Zo ja, welke vertaling hanteren jullie dan?

    Moet geloofservaring perse aan de hand van de bijbel uitgelegd worden?

    Als theologen en bijbelkenners zowel als kerkgemeenten al pretenderen bijbels te zijn, hoe kan het dan zijn dat men het vaak niet eens is hoe iets gelezen dient te worden?

    Als dit al een constatering is, hoe kan dan een prikbordregelement als dit, ervoor zorgen dat hetgeen besproken wordt hier bijbels is?

    Bovendien: als de posts volgens bijbelse maatstaven moeten zijn, behoort het dan ook niet zo te zijn dat reacties volgens bijbelse maatstaven moeten zijn?

    Vraag is: wat hanteer je dan in je reacties, de wetten oog om oog, tand om tand, of de wet van Goddelijke Liefde en naastenliefde zoals Jezus dit ons geboden heeft te doen?

    Wat is hier bijbels?

    Baldu

  • baldu

    Misschien wel lastige vragen?

    Of er is iets anders mee, dan mensen ervaren :))

    Enfin, vrije keuze;)

    Baldu

  • theo

    Bestaat er EEN bijbelse maatstaf?

    Voor mij wel, niet eentje maar meerdere, maar die behoeven niet gelijk te zijn aan die van iemand anders.

    Toch?

    theo

  • Jenny

    De gene die altijd de wet oog om oog tand om tand toepassen, kunnen uit de bijbel genoeg knip en plak werk neer zetten.

    De wet van Goddelijke liefde en naaste liefde, kunnen de fanatieken niet vinden.

    Nee je moet echt in het stof bijten en boeten om vooral een goed christen te zijn.

    Ik hanteer het laatste, daar voel ik me beter bij, al pas ik de oog om oog, tand om tand ook soms toe, maar ja wie is er helemaal zonder zonden, ik ten minste niet, al doe ik m'n best om er voor te waken.:)

    Jenny

  • perihelium

    theo Schreef:

    ——————————————————-

    > Bestaat er EEN bijbelse maatstaf?

    >

    > Voor mij wel, niet eentje maar meerdere, maar die

    > behoeven niet gelijk te zijn aan die van iemand

    > anders.

    >

    > Toch?

    >

    > theo

    Gods Woord is de maatstaf en die is gelijk voor iedereen! Dat jij meerde standaarden hebt is tegenstrijdig met dat je zegt een christen te zijn. Een Christen is een volgeling van de Heer, iemand die Jezus tot Heer (waarheid) over zijn/haar leven heeft gemaakt. Als Jezus de waarheid is, hoe kan Hij dan voor iedereen anders zijn terwijl er geschreven staat dat Hij altijd dezelfde is?

  • perihelium

    Baldu, we zijn allemaal op een andere plek op onze spirituele reis en sommigen helemaal niet. Het is waar dat mensen in verschillende waarheden geloven, maar het is een leugen dat er meerdere waarheden zouden zijn. Dat een post hier op het Bijbel prikbord Bijbels moet zijn wil zeggen dat hier de Bijbel centraal hoort te staan, dat de Bijbel als waarheid gezien moet worden. Dat kan hypothetisch (zonder geloof) of met geloof dat de Bijbel het Woord van God is. Als iemand daar moeite mee heeft dan heeft die hier ook niks te zoeken en toch trekt God aan die mensen en ze uitsluiten lijkt me niet de bedoeling. Aanspreken op hun afleidingen en verdedigen van aanvallen lijkt me daarintegen wel een plicht. Ik zou niet willen dat iemand verloren gaat (voor dit bord).

    Maar ik heb wel meer respect voor de oprechtheid van mensen die ervoor uitkomen niet te geloven maar wel de moeite nemen om het Bijbelse geloof als waarheid van anderen te begrijpen dan mensen die met een geloof dat niet het Bijbelse geloof is maar een vreemde afgeleide ervan hun ‘waarheid’ in de Bijbel proberen te passen en dat hier opdringen aan anderen die de waarheid zoeken.

    Toch zijn we allemaal gelijk. We zijn allemaal gemaakt in het beeld van de levende God en gecorrumpeert door de tegenstander, de heerser van deze wereld. We moeten erkennen dat we zondaren zijn die verlossing nodig hebben, zie, de dood.

    Verlossing lukt ons niet zelf maar alleen door de liefde en genade van God. Als we daar niet nederig voor zijn dan blijkt dezelfde God ook een heel jaloerse en toornige God te zijn voor Zijn vijanden. Ik ga voor Zijn liefde en genade door bekering en geloof in (het leven, dood en lichamelijke opstanding uit de dood van) Jezus Christus. Doe je/jullie mee? Laten we God zoeken en vinden in Zijn Woord!

  • perihelium

    Gods gerechtigheid, waarvan de Wet en de Profeten al getuigen, wordt nu ook buiten de wet zichtbaar: God schenkt vrijspraak aan allen die in Jezus Christus geloven. En er is geen onderscheid. Iedereen heeft gezondigd en ontbeert de nabijheid van God; en iedereen wordt uit genade, die niets kost, door God als een rechtvaardige aangenomen omdat hij ons door Christus Jezus heeft verlost. Hij is door God aangewezen om door zijn dood het middel tot verzoening te zijn voor wie gelooft. Hiermee bewijst God dat hij rechtvaardig is, want in zijn verdraagzaamheid gaat hij voorbij aan de zonden die in het verleden zijn begaan. Hij wil ons nu, in deze tijd, zijn gerechtigheid bewijzen: hij laat ons zien dat hij rechtvaardig is door iedereen vrij te spreken die in Jezus gelooft. Romeinen 3

  • baldu

    Steven Schreef:

    ——————————————————-

    > Baldu, we zijn allemaal op een andere plek op onze

    > spirituele reis en sommigen helemaal niet. Het is

    > waar dat mensen in verschillende waarheden

    > geloven, maar het is een leugen dat er meerdere

    > waarheden zouden zijn.

    Er is Eén Waarheid, dat is waar.

    De Ene Waarheid manifesteert zich op verschillende bewustzijnsniveaus, zodanig dat zij op dat niveau

    herkend kan worden door degene die haar zoekt.

    Zoals het kind de waarheden van het leven ervaart, ervaart de volwassene dezelfde waarheden niet, en andersom

    Toch gaar het om dezelfde Waarheid, waarbinnen de relatieve waarheden de ruimte innnemen voor elk

    organisme overeenstemmend met de perceptie en het bewustzijn van dat organisme.

    Zo kan het zijn dat alleen al het woord Verlosser, door de ene mens begrepen wordt als zijnde ‘bevrijder uit het lijden’, en

    door de ander als ‘bevrijder van de zonde’.

    Hoewel lijden een gevolg is van de ‘zonde’, zijn beiden waar.

    > Dat een post hier op het

    > Bijbel prikbord Bijbels moet zijn wil zeggen dat

    > hier de Bijbel centraal hoort te staan, dat de

    > Bijbel als waarheid gezien moet worden. Dat kan

    > hypothetisch (zonder geloof) of met geloof dat de

    > Bijbel het Woord van God is.

    Bijbel centraal, jawel, maar dat betekent niet dat dit zou moeten betekenen dat de Bijbel

    als waarheid gezien hoeft te worden voor diegene die wel de bijbel als discussieleidraad neemt en zich dus

    aan de regel houdt.

    > Als iemand daar

    > moeite mee heeft dan heeft die hier ook niks te

    > zoeken en toch trekt God aan die mensen en ze

    > uitsluiten lijkt me niet de bedoeling.

    Spreek je jezelf hierin niet tegen?

    Bovendien; ik zie in de huisregels, nog in de kantlijn van de bijbelpagina niet meer staan

    dat de bijbel leidraad moet zijn.

    > Aanspreken

    > op hun afleidingen en verdedigen van aanvallen

    > lijkt me daarintegen wel een plicht.

    Zou de Waarheid verdediging behoeven denk je?

    Wanneer verdedigde Jezus zichzelf?

    > Ik zou niet

    > willen dat iemand verloren gaat (voor dit bord).

    De gedachte dat er door je bijdragen mensen gered zouden kunnen worden is onjuist Steven, het geeft

    je motief een lading dat juist hierdoor je drijfveren eigenlijk vervuild. Leg het liever in Gods hand, dan dat je denkt

    dat jij iemand zou kunnen redden door hem op iets te wijzen.

    Ik geloof dat mensen hier komen, omdat er hoe dan ook een bepaalde aantrekkingskracht is,

    het is aan ons de juiste woorden te vinden, gegeven de omstandigheden waarin de prikker zich bevindt.

    Als iemand gered zou willen worden, dan zal hij eerst moeten beseffen in welke staat hij zich bevindt.

    > Maar ik heb wel meer respect voor de oprechtheid

    > van mensen die ervoor uitkomen niet te geloven

    > maar wel de moeite nemen om het Bijbelse geloof

    > als waarheid van anderen te begrijpen dan mensen

    > die met een geloof dat niet het Bijbelse geloof is

    > maar een vreemde afgeleide ervan hun ‘waarheid’ in

    > de Bijbel proberen te passen en dat hier opdringen

    > aan anderen die de waarheid zoeken.

    Het zou fijn zijn als je hier gewoon zegt wat je ervaart, zonder dat je iets

    vind van of over anderen Steven. Houd het bij jezelf, maar wees wel concreet en bedek niets.

    UIt jouw zin kan van alles begrepen worden, waar jii vervolgens weer kunt zeggen dat

    iemand het goed of fout interpreteert. Begrijp je wat ik bedoel?

    > Toch zijn we allemaal gelijk. We zijn allemaal

    > gemaakt in het beeld van de levende God en

    > gecorrumpeert door de tegenstander, de heerser van

    > deze wereld. We moeten erkennen dat we zondaren

    > zijn die verlossing nodig hebben, zie, de dood.

    Niemand moet iets, maar zal eerst iets willen ‘willen’, van daaruit ontstaat dan perspectief en zal de keuze

    in vrijheid gemaakt kunnen worden.

    Als iemand iets moet inzien, is dat niet vanuit vrije wil. God wil vrijen, geen slaven.

    > Verlossing lukt ons niet zelf maar alleen door de

    > liefde en genade van God. Als we daar niet nederig

    > voor zijn dan blijkt dezelfde God ook een heel

    > jaloerse en toornige God te zijn voor Zijn

    > vijanden.

    Zo kan de hemel voor de een, de hel voor de ander betekenen.

    Dit bedoel ik ook met perceptie.

    Liefde kan niet echt begrepen worden, omdat zij niets met rechtvaardigheid te doen

    hoeft te hebben.

    Was Jezus' kruisiging een daad van rechtvaardigheid?

    Nee

    Was Jezus' kruisiging, een daad van Liefde?

    Ja.

    Als we dit durven te benaderen op deze manier, komen we al een stuk verder denk ik.

    > Ik ga voor Zijn liefde en genade door

    > bekering en geloof in (het leven, dood en

    > lichamelijke opstanding uit de dood van) Jezus

    > Christus. Doe je/jullie mee? Laten we God zoeken

    > en vinden in Zijn Woord!

    Ja, ik doe graag mee. Wel stel ik voor dat elk van ons daar geen formules van maakt die de eigen wens

    projecteren op een ander.

    Buiten dat, denk ik dat het Woord Gods, meer is dan de Bijbel kan bevatten, en dus meer is dan de Bijbel.

    Baldu

  • baldu

    Zou er dan wel iets als een Universele Maatstaf zijn Theo

    die voor allen geldt?

    Baldu

  • baldu

    Steven Schreef:

    ——————————————————-

    > Gods Woord is de maatstaf en die is gelijk voor

    > iedereen!

    Toch interpreteren 100 mensen dit op 100 manieren Steven

    > Dat jij meerde standaarden hebt is

    > tegenstrijdig met dat je zegt een christen te

    > zijn.

    Dit is onlogisch

    Zowel als jij beweeert dat Theo's opvattingen afwijken, zo wijken ook de jouwe af.

    En dus wijken alle opvattingen wel ergens af

    Zou de Bijbel werkelijk bedoeld zijn als ‘voor 1 opvatting geldend’, en alle andere niet?

    Welke, en van wie, is dan de juiste?

    Waarom zou Jezus dan spreken in gelijkenissen, waar ieder iets anders kon uithalen?

    > Een Christen is een volgeling van de Heer,

    Juist, en geen imitator

    Waaruit blijkt dat iemand de Here navolgt:

    uit de vruchten van zijn leven, namelijk of deze uit Liefde zijn en overeenkomstig smaken, of uit iets buiten Liefde

    > iemand die Jezus tot Heer (waarheid) over

    > zijn/haar leven heeft gemaakt. Als Jezus de

    > waarheid is, hoe kan Hij dan voor iedereen anders

    > zijn terwijl er geschreven staat dat Hij altijd

    > dezelfde is?

    Omdat, ik herhaal, ieder zelfs een ander beeld van Jezus heeft, ook christenen hebben dit

    Als de Waarheid veelkeurig is, dan is ook Christus veelkleurig.

    De voorwaarde is alleen dat de kleuren uit God zijn, onbezoedeld door inzettingen.

    Baldu