Welkom op het forum van startpagina!

Dit forum staat op alleen-lezen. Je kan hier informatie zoeken en oude berichten terugvinden, maar geen nieuwe berichten plaatsen.

Meer informatie op bijbel.startpagina.nl

Numeri

  • PS

    Numeri 1

    Telling van de Israëlieten

    1 Op de eerste dag van de tweede maand, in het tweede jaar na het vertrek van de Israëlieten uit Egypte, richtte de HEER zich in de Sinaiwoestijn tot Mozes. Hij sprak tegen hem in de ontmoetingstent en zei:

    2-3 ‘Houd onder heel Israël een telling van alle weerbare mannen van twintig jaar en ouder. Tel hen hoofdelijk en schrijf hen met naam en toenaam in, geordend naar geslacht en familie en ingedeeld naar de legerafdelingen waartoe ze behoren. Doe dit samen met Aäron. 4 Uit elke stam moet iemand die aan het hoofd van een familie staat jullie daarbij behulpzaam zijn. 5 Dit zijn degenen die jullie zullen helpen: uit de stam Ruben Elisur, de zoon van Sedeür; 6 uit Simeon Selumiël, de zoon van Surisaddai; 7 uit Juda Nachson, de zoon van Amminadab; 8 uit Issachar Netanel, de zoon van Suar; 9 uit Zebulon Eliab, de zoon van Chelon; 10 wat de nakomelingen van Jozef betreft: uit Efraïm Elisama, de zoon van Ammihud, en uit Manasse Gamliël, de zoon van Pedasur; 11 uit Benjamin Abidan, de zoon van Gidoni; 12 uit Dan Achiëzer, de zoon van Ammisaddai; 13 uit Aser Pagiël, de zoon van Ochran; 14 uit Gad Eljasaf, de zoon van Deüel; 15 uit Naftali Achira, de zoon van Enan. 16 Dit zijn de Israëlieten die het meeste aanzien genieten; ieder van hen komt aan het hoofd van een stam te staan en krijgt het bevel over de legereenheden van die stam. ’

    17 Mozes en Aäron riepen de mannen die hun genoemd waren bij zich, 18 en nog diezelfde dag, de eerste dag van de tweede maand, lieten ze de voltallige gemeenschap bijeenkomen. Alle mannen van twintig jaar en ouder werden met naam en toenaam geregistreerd, geordend naar geslacht en familie, 19 zoals de HEER het Mozes had opgedragen. Hij stelde in de Sinaiwoestijn de volgende aantallen vast:

    20 Afstammelingen van Ruben, Israëls eerstgeborene, alle weerbare mannen van twintig jaar en ouder, hoofdelijk geteld en met naam en toenaam geregistreerd, geordend naar geslacht en familie – 21 aantal ingeschrevenen voor de stam Ruben: 46. 500.

    22 Afstammelingen van Simeon, alle weerbare mannen van twintig jaar en ouder, hoofdelijk geteld en met naam en toenaam geregistreerd, geordend naar geslacht en familie – 23 aantal ingeschrevenen voor de stam Simeon: 59. 300.

    24 Afstammelingen van Gad, alle weerbare mannen van twintig jaar en ouder, met naam en toenaam, geordend naar geslacht en familie – 25 aantal ingeschrevenen voor de stam Gad: 45. 650.

    26 Afstammelingen van Juda, alle weerbare mannen van twintig jaar en ouder, met naam en toenaam, geordend naar geslacht en familie – 27 aantal ingeschrevenen voor de stam Juda: 74. 600.

    28 Afstammelingen van Issachar, alle weerbare mannen van twintig jaar en ouder, met naam en toenaam, geordend naar geslacht en familie – 29 aantal ingeschrevenen voor de stam Issachar: 54. 400.

    30 Afstammelingen van Zebulon, alle weerbare mannen van twintig jaar en ouder, met naam en toenaam, geordend naar geslacht en familie – 31 aantal ingeschrevenen voor de stam Zebulon: 57. 400.

    32 Nakomelingen van Jozef: afstammelingen van Efraïm, alle weerbare mannen van twintig jaar en ouder, met naam en toenaam, geordend naar geslacht en familie – 33 aantal ingeschrevenen voor de stam Efraïm: 40. 500; 34 afstammelingen van Manasse, alle weerbare mannen van twintig jaar en ouder, met naam en toenaam, geordend naar geslacht en familie – 35 aantal ingeschrevenen voor de stam Manasse: 32. 200.

    36 Afstammelingen van Benjamin, alle weerbare mannen van twintig jaar en ouder, met naam en toenaam, geordend naar geslacht en familie – 37 aantal ingeschrevenen voor de stam Benjamin: 35. 400.

    38 Afstammelingen van Dan, alle weerbare mannen van twintig jaar en ouder, met naam en toenaam, geordend naar geslacht en familie – 39 aantal ingeschrevenen voor de stam Dan: 62. 700.

    40 Afstammelingen van Aser, alle weerbare mannen van twintig jaar en ouder, met naam en toenaam, geordend naar geslacht en familie – 41 aantal ingeschrevenen voor de stam Aser: 41. 500.

    42 Afstammelingen van Naftali, alle weerbare mannen van twintig jaar en ouder, met naam en toenaam, geordend naar geslacht en familie – 43 aantal ingeschrevenen voor de stam Naftali: 53. 400.

    44 Dit waren de aantallen die Mozes noteerde, samen met Aäron en de twaalf leiders van de Israëlieten, die elk aan het hoofd van een familie stonden. 45 Het aantal weerbare Israëlieten van twintig jaar en ouder dat ingeschreven werd, geordend naar families, 46 bedroeg in totaal 603. 550.

    47 Degenen die tot de stam Levi behoorden werden niet ingeschreven. 48 De HEER had namelijk tegen Mozes gezegd: 49 ‘De stam Levi mag je niet inschrijven, je mag hen niet met de andere Israëlieten meetellen. 50 Stel de Levieten aan over de tabernakel, waarin de verbondstekst bewaard wordt, en over alle bijbehorende voorwerpen. Zij moeten de tabernakel en alles wat erbij hoort dragen, ze zijn voor de tabernakel verantwoordelijk en moeten hun tenten eromheen opslaan. 51 Wanneer de tabernakel verplaatst moet worden, dienen de Levieten hem af te breken, en wanneer hij wordt neergezet, is het hun taak hem weer op te bouwen. Iedere onbevoegde die te dicht bij het heiligdom komt zal gedood worden. 52 Wanneer de Israëlieten hun kamp opslaan, ieder bij zijn eigen afdeling en bij zijn eigen vaandel, 53 moeten de Levieten hun tenten opslaan rond de tabernakel met de verbondstekst, om te voorkomen dat het volk door mijn toorn getroffen wordt. De Levieten moeten zorg dragen voor de tabernakel. ’

    54 De Israëlieten deden alles wat de HEER Mozes had opgedragen.

    —————————

    Vertaling: NBG/NBV

    http://www.mybible.nl/nbg/mijnbijbel/NBV/Num

    Dus ruim 600.000 weerbare mannen. Elk met een vrouw en minstens 2 kinderen. Zodoende komen we uit op een getal van 2,5 miljoen burgers. Een zeer groot aantal dat met zijn allen door een woestijntje zwerft. Lijkt mij overdreven veel, onmogelijk veel zelfs.

    En liepen ze met zijn vijven naast elkaar? Dan hadden we dus een optocht van 500.000 rijen. Een optocht van zo'n 500 kilometer, een optocht van Den Bosch tot Parijs.

    En ga maar eens op één dag met zijn tweetjes 600.000 man inschrijven. Dat lukt niet.

    De stam der Levieten bestond dus ook uit zo'n 50.000 weerbare mannen. Zij moesten in de Tabelnakel dienen. 50.000 werknemers dus in een klein bedrijfsgebouwtje. Dat was dus dringen geblazen.

    PS

    :)

  • Dorine

    Toen had je nog ambtenaren die werkten voor de kost!

    Vrede en alle goeds,

    Dorine

  • Florin

    PS schreef:

    > De stam der Levieten bestond dus ook uit zo'n 50.000 weerbare

    > mannen. Zij moesten in de Tabelnakel dienen. 50.000

    > werknemers dus in een klein bedrijfsgebouwtje. Dat was dus

    > dringen geblazen.

    Het klopt echt niet PS.

    Ten eerste toen de levieten werden geteld bedroegen hun antaal 22.000 mannen en geen 50.000 . In Numeri 3:14 en 15 staat er duidelijk dat Mosje allen die van het mannelijk geslacht waren moest tellen, van een maand oud en daarboven .

    Ten tweede, mochten al die 22.000 niet eens dienst doen want in Numeri 8:23-16 staat er duidelijk dat een leviet tussen de 25 en de 50 moest zijn om dienst de verrichten in de tent der samenkomst. Wel staat er in Numeri 4:3 dat een leviet niet 25 maar 30 moest zijn . Uit de beide teksten zegt Rashi dat de eerste 5 jaren van een leviet van 25 als voorbereiding waren totdat hij 30 werd en dan kon hij gewoon zijn dienst doen en IBN Ezra en Rashbam zeggen dat een leviet in de eerste 5 jaren, tot zijn 30-ste, de wat lichtere werk moest doen en dan vanaf zijn 30-ste het gewoone werk verrichten aan de tent der samenkomst.

    Florin

  • Florin

    PS, ik bedoel het niet slecht hoor, maar neem nou niet alles wat leuk lijkt te zijn voor waar want het hoeft niet zo te zijn . Je kunt daarmee onnodig mensen aan twijvels brengen die niet helemaal sterk in hun schoenen staan .

    En als je het zelf werkelijk wil begrijpen onderzoek het dan zelf goed.

    Florin

  • PS

    Zelfs als jij gelijk hebt dat er maar 20.000 dienstdoende Levieten waren, dan is dat nog een massa van jewelste.

    Maar je haalt twee tellingen door elkaar. Numeri bevat twee tellingen van het volk. En in Numeri 1 staat dat de Levieten niet geteld mochten worden. Maar later is dat verbod plots opgeheven.

    En elke stam was ongeveer even groot. Dus dat moet dan ook gelden voor de stam Levi. Ergens tussen de 40.000 en 60.000.

    PS

    :)

  • Florin

    PS schreef:

    >

    > Zelfs als jij gelijk hebt dat er maar 20.000 dienstdoende

    > Levieten waren, dan is dat nog een massa van jewelste.

    Ik schreef het je toch dat ze niet allemaal dienst mchten doen ? Een leviet moest tussen de 25 en de 50 zijn . Lees nog's goed wat ik je schreef .

    >

    > Maar je haalt twee tellingen door elkaar. Numeri bevat twee

    > tellingen van het volk. En in Numeri 1 staat dat de Levieten

    > niet geteld mochten worden. Maar later is dat verbod plots

    > opgeheven.

    Ik haal niks door elkaar , want ik had het toch ook niet over Numeri 1 maar over Numeri 3 . Ik schreef je "Ten eerste toen de levieten werden geteld bedroegen hun antaal 22.000 mannen en geen 50.000 " ?

    >

    > En elke stam was ongeveer even groot. Dus dat moet dan ook

    > gelden voor de stam Levi. Ergens tussen de 40.000 en 60.000.

    Nogmaals, de tekst is duidelijk dat alle mannen van een maand en daarboven 22.000 waren en niet 50.000 zoals jij schreef .

    Florin

  • Florin

    PS schreef:

    > Maar je haalt twee tellingen door elkaar. Numeri bevat twee

    > tellingen van het volk. En in Numeri 1 staat dat de Levieten

    > niet geteld mochten worden. Maar later is dat verbod plots

    > opgeheven.

    Nou waar uit de door mij geschreven stuk blijkt dat wat je hierboven schreef gegrond is, dat ik dus die twee tellingen door elkaar zou halen [sterker nog alhoewel ik je duidelijk schreef : "Ten eerste toen de levieten werden geteld bedroegen hun antaal 22.000 mannen en geen 50.000 " ?

    Florin

  • CU

    Vreemd.

    Je hebt het over het onfeilbaar woord van God, en dan eerst niet tellen, en dan weer wel tellen.

    Het lijkt wel het verhaal van Bileam. Eerst niet op reis. Dan weer wel op reis. Dan weer niet op reis met gebruikmaking van een ezel. Hoe verheven.

    Met groet, CU.

  • CU

    Joden kunnen slecht tellen.

    In Ezra 2:15 had Adin, vierhonderd vier en vijftig kinderen, en in Nehemia 7:20 had dezelfde Adin er zeshonderd vijf en vijftig!!!

    In 2 Kon 8:26 was Ahazia twee en twintig jaar toe hij koning wer, maar in 2 Kro 22:2 was hij opeens twee en veertig jaar toen hij koning werd.

    Nog eentje dan van de vele.

    In 2 Kon 24:8 was Jojachin achttien jaren oud, toen hij koning werd, maar in 2 Kron 36:9 staat er dat Jojachin acht jaar oud was toen hij koning werd.

    Ik zou maar niet zo zwaar tillen aan al die getallen die je noemt, want tellen kunnen ze niet, ook al is het woord van God onfeilbaar.

    Met groet, CU.

  • BOAZ

    Oh, nou kom jij met de bron aanzetten:?

    Omdat jij géén anrwoordt kan geven op Florin.

    Apeman, dit kéér verdien jij het.

    Boaz.