Doorzoek het forum
Zoeken met Startpagina
Startpagina Thema's
Dorine
theo schreef:
>
> Dorine schreef:
> >
> > theo schreef:
> > >
> > > Er zijn nogal wat christenen die van mening zijn dat de
> > > christenen ipv het volk Israel zijn gekomen.
> >
> > Waar komen de eerste christenen vandaan, volgens jou?
> > Wat waren ze voordat ze christen werden?
> >
> Ik begrijp niet goed wat dit er mee te maken heeft, het
> christendom ontstond volgens de bijbel vrij snel na de dood
> van Jezus.
Alles, denk ik. Je geeft ook geen antwoord op mijn vragen. Ik vroeg niet wanneer het christendom precies ontstond. Al is ook dat natuurlijk een boeiende vraag. Mijn vraag is wie die eerste christenen waren.
Overigens is wat je zegt wel interessant in dezen. Je zegt dat het christendom ontstond ná de dood van Jezus. In dat geval zijn de toespraken van Jezus vóór de de kruisiging gericht aan zijn nog-niet-christelijke tijdgenoten. Zoals ik al eerder opmerkte, in dit geval volgens mij tot de elf.
>
>
> > > Mede op grond van Joh. 15 : 1 - 9, waaraan vaak gekoppeld
> > > Jesaja 5 de eerste 7 verzen.
> >
> > Volgens mij handelt dit gedeelte van het Evangelie volgens
> > Johannes over de bijeenkomst van Jezus met zijn leerlingen.
> > Judas was al vertrokken. Jezus was dus over met de elf. Als
> > ik dan goed begrijp wat Johannes schrijft dan zijn de ranken
> > van de ware wijnstok de elf overgebleven leerlingen.
>
> Volgens mij mogen/moeten wij ons onder die zelfde ranken
> scharen.
Dat is in elk geval wel de uitdaging. Maar de vraag is natuurlijk of Johannes deze tekst gebruikt om ons daartoe ook uit te nodigen.
>
>
> > De vraag is dus: Zijn die leerlingen christenen?
> >
> Toen nog niet, het waren “”gewoon“” joodse gelovigen maar dan
> maar weer de opmerking; ik begrijp niet goed wat dit er mee
> te maken heeft.
Dat weet ik ook niet. Ik probeer met jou naar een mogelijk antwoord te zoeken op de vraag of je op grond van Johannes 15: 1 - 9 mag beweren dat de christenen in de plaats zijn gekomen van het Volk Israel. Dan zul je naar mijn idee moeten zoeken naar de context van deze bijbelverzen. Deze leert mij dat Jezus sprak tot 11 van zijn discipelen.
>
>
> > > A) Alsof wij christenen het zo goed hebben gedaan in Gods
> > > wijngaard de afgelopen 2000 jaar !!
> >
> > Het gaat in het Evangelie volgens Johannes toch niet over het
> > resultaat dat wij inmiddels behaald hebben.
>
> Welnee, het gaat erom dat wij niet moeten denken dat het
> joodse volk het zo slecht heeft gedaan en wij zoveel beter.
Ook dat volgt niet direct uit deze tekst. De mate van bescheidenheid die ons past, komt hier helemaal niet aan de orde. Volgens mij roept Jezus op tot verbondenheid met elkaar. Wat we daar uiteindelijk van zouden gaan bakken, is iets wat we alleen maar achteraf kunnen bezien. Daar loopt Johannes niet op vooruit.
>
>
> Jezus spreekt
> > hier zijn leerlingen moed in, om door te gaan, verbonden te
> > blijven met elkaar zoals hij hen heeft voorgeleefd.
> > Tenminste, dat lees ik er eerder in, dan een compliment aan
> > de christenen van de eerste 21 eeuwen na Christus.
>
>
> Veel christenen zijn toch echt van mening dat zij in de
> plaats zijn gekomen van het joodse volk, er dan
> waarschijnlijk niet bij stil staand dat “”het christendom“”
> het de afgelopen 2000 jaar zich vaak ook niet van de beste
> kant heeft laten zien.
Als ik goed heb opgelet, is door Jezus God ook toegankelijk geworden voor de Heidenen. Maar de passage waaraan die gedachte werd ontleend kwam uit voort uit een andere passage van het Nieuwe Testament. Ik denk ook uit een ander Evangelie. Het zou duidelijk worden uit genezing van de dochter van de Kanaänitische vrouw. Ik vind het nu te laat om de plaats na te zoeken waar dat staat.
Voor mij betekent dat in elk geval niet dat christenen in de plaats zouden zijn getreden van het Volk Israel. Wél dat de God van Israel ook ónze God is.
En voor wat betreft Johannes 15: 1 - 9 kom ik niet verder dan dat Jezus zijn, zoals je zelf al opmerkte, joodse discipelen vertelde dat zij de vruchtdragende ranken zijn.
>
>
> > >
> > > B)Over de vruchten: Daaraan koppelen we vaak Galaten 5 ;
> 22 -
> > > 26.
> > >
> > > Maar in Galaten 5 gaat het over de vruchten van de Geest en
> > > in Joh. over onze eigen vruchten, de vruchten van de mens.
> >
> > Kun je mij uitleggen waaruit je die conclusie trekt?
> >
> De discipelen ( en volgens mij ook wij) zijn de ranken die de
> vruchten ( moeten) dragen, dat is toch iets anders dan de
> vruchten van de Geest?
>
Wat zijn dat dan voor vruchten volgens jou? Want dat begrijp ik echt niet.
>
> > > Ik las dat net ergens en het inrigeert mij, of is er geen
> > > verschil?
> > >
> > > Joh 15 ; 1- 8 staat voor komende zondag op het preekrooster
> > > en vers 9 - 17 de zondag daarna.
> > > Waarbij overigens zowel Jesja 5 en Galaten 5 niet als O.T.
> > > lezing wordt bijgegeven.
> >
> > Welke lezingen worden als eerste en tweede lezing
> geadviseerd?
> > En is er ook nog een psalm voorgesteld?
> > >
> > > theo
>
> Joh. 15 : 1- 8 —–Deut. 4 : 32 - 40—–1 Joh. 3 : 18 -
> 24—– Psalm 119 : 17 - 24
>
> Joh. 15 : 9 - 17—-Jesaja 45 : 15 - 19—–1 Joh. 4 : 7-
> 21—–Psalm 33; 12 - 22
>
Ik hoop dit weekend een moment te vinden om deze tekstplaatsen na te zoeken. Het is nu tijd voor een neut. En de komende drie dagen heb ik nogal wat verplichtingen. Een mens kan niet altijd vrij zijn.
Vrede en alle goeds,
Dorine
